Договор о вязке кошек за деньги

Правила вязки и расчета за нее

Jelena: По-моему, тема актуальна — и, как оказалось, не только для новичков. На сайтах некоторых клубов правила расписаны, казалось бы, очень подробно — см.: [quote]. Расчет заводчика и владельца кота проходит по следующим правилам : — при рождении в помете одного котенка, владелец кота получает 1/3 его стоимости; — при рождении двух котят — 1/3 стоимости двух котят ; — трех и более — одного котенка по выбору владельца кота или 100% его стоимости. У владельца кота, имеющего более низкий выставочный титул, чем у кошки — право второго выбора. По договоренности с заводчиком владелец кота может выкупить котенка первого выбора, доплачивая соответственно его стоимость. По желанию владельца кота, он может назначить договорную цену вязки. Цена оплачивается до вязки или на момент рождения потомства.В случае, если кошка не повязалась, а вязка была оплачена производится повторное бесплатное покрытие или возвращается 75% стоимости вязки. Если повторная вязка также оказалась безрезультатной, владельцу кошки возвращается 50 % стоимости. В этих случаях, при рождении котят владелец кота не имеет права на алиментного котенка. . [/quote] Но даже тут возникают и проблемы, и вопросы. К примеру — как рассчитывается "стоимость котенка"? "Договорная цена" — это только деньги? Как понимать сие — " если вязка . оказалась безрезультатной, . при рождении котят владелец кота не имеет права на алиментного котенка"?

HAKUNA MATATA: Jelena пишет: К примеру — как рассчитывается "стоимость котенка"? Стоимость котенка расчитывается от его продажи. Т.е. можно договориться, что стороны будут продавать совместно котенка, либо одна из сторон, если вторая доверяет. Вот и получается цена. В моей практике было такое, что договорилась с владелицей кота, что вязка — это половина стоимости самого дорогого котенка. Jelena пишет: Как понимать сие — " если вязка . оказалась безрезультатной, . при рождении котят владелец кота не имеет права на алиментного котенка"? Вы там немного вырвали фразы. Имеется ввиду, что если вязка за деньги, то на котят уже у владельца кота прав нет. А вообще любой договор (он может быть и вербальным, в зависимости от степени доверия и порядочности сторон) зависит от конкретного кота и кошки. Например, у меня был договор, что кошка вяжется за деньги, но если родится определенный окрас, то деньги возвращаются и забирается котенок.

Jelena: Спасибо за разъяснения! А в случае, если родился один котенок — и владелец кошки планирует оставить его себе, а не пускает в продажу? Как тогда определяются с ценой? И как рассчитываются за вязку в случае, если родилось в помете "три и более" котенка, но затем — по причине несчастного случая, к примеру — часть погибла и остались один или два? И как определяются с титулами, если они, к примеру, у кота и кошки по разным системам?

AlekZander: Вот в том то и дело, что договор — соглашение (в нашем случае двух физических лиц) об установлении гражданских прав и обязанностей в связи с проведением вязки принадлежащих им животных. Именно в самом договоре, если сторона (например, владелец кота) боится наступления каких-либо негативных для себя последствий, нужно все эти проблемные ситуации прописать. Это касается и рождения одного котёнка, и смерти котят после рождения в результате несчастного случая или внутриутробных инфекций, выкидышей, рождения котят с отклолнениями и т.п. и т.д. То, какие вопросы будут прописаны в договоре, и будет ли сам договор составляться в письменной форме, зависит от степени знакомства владельцев кота и кошки, доверия друг другу, степени информированности. Договор можно вообще не составлять и обойтись устными договорённостями. Если кот и кошка в разных системах и их титулы нельзя соотнести, то фактор "титул" никоим образом не может влиять на условия договора, например на выбор котёнка. И это обстоятельство опускается и приводятся иные доводы о "праве на первую ночь".

Jelena: AlekZander пишет: . Именно в самом договоре, если сторона (например, владелец кота) боится наступления каких-либо негативных для себя последствий, нужно все эти проблемные ситуации прописать. Это касается и рождения одного котёнка, и смерти котят после рождения в результате несчастного случая или внутриутробных инфекций, выкидышей, рождения котят с отклолнениями и т.п. и т.д. То, какие вопросы будут прописаны в договоре, и будет ли сам договор составляться в письменной форме, зависит от степени знакомства владельцев кота и кошки, доверия друг другу, степени информированности. Договор можно вообще не составлять и обойтись устными договорённостями. . Устная договоренность — вещь неплохая, однако сама форма направления на вязку все-таки предполагает, что в нем письменно оговариваются ее условия. Правда, то направление на вязку, которое у меня есть, совершенно не приспособлено для оговаривания в нем всех возможных вариантов развития событий — там под условия вязки выделена всего пара строчек. То есть в нем проще всего сослаться на клубные правила — или же очень кратко сформулировать что-то отличное от них. А подробный, проработанный договор о вязке — в виде приложения из двух-трех листов — пожалуй, вызовет только недоверие. Примерно как предложение перед свадьбой подписать брачный договор.

ksjuh: 🙁 не знаешь, где потеряешь 🙁 столько споров именно из-за устных договоров о вязке в горячих на мяу 🙁 ИМХО, лучше оформить. объяснить, что договор — не только одностороннюю пользу приносит, всем хорошо. все пожелания записать туда, и все. правда, я теоретик пока

HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Устная договоренность — вещь неплохая, однако сама форма направления на вязку все-таки предполагает, что в нем письменно оговариваются ее условия. Правда, то направление на вязку, которое у меня есть, совершенно не приспособлено для оговаривания в нем всех возможных вариантов развития событий — там под условия вязки выделена всего пара строчек. То есть в нем проще всего сослаться на клубные правила — или же очень кратко сформулировать что-то отличное от них. А подробный, проработанный договор о вязке — в виде приложения из двух-трех листов — пожалуй, вызовет только недоверие. Примерно как предложение перед свадьбой подписать брачный договор. Вообще-то это два разных документа, как, например, свидетельство о браке и брачный договор. Направление на вязку владельцу кошки выдается не для составления договора вязки, а для направления к определенным котам. Что же касается договора, то это должен быть отдельный документ, в котором должны быть предусмотрены все возможные варианты. Считается, что договор за деньги проще и для владельца кота, и для владельца кошки. Он может быть составлен вообще на одном листочке бумаги. А вот договор вязки за котенка может быть и на пяти страницах с оговариванием всех возможных вариантов и удовлетворения интересов. На сегодняшний день я могу высказать свою точку зрения, что лучше все-таки составлять и брачный договор людям, и договор вязки на кошек. К сожалению, слова к делу не пришьешь.

Гадя: а што делать если кошка на вязке подрала кота или кот кошку? кто за разодраную кошку заплатит хозяину?

xopek: Гадя пишет: а што делать если кошка на вязке подрала кота или кот кошку? кто за разодраную кошку заплатит хозяину? Никто, насколько я знаю. Вязка — дело рисковое, и хощзяеваа кошек должны и отдают себе в этом отчет — кошки — это звери, и как бы мы их не любили, как бы не очеловечивали, но это прежде всего хищник. И объяснить ему, что кошку нельзя обижать — не возможно. Как инстинкты взыграют — так и будет. Поэтому я всегда очень волнуюсь, когда отдаю мою любимую девочку к коту, хотя и знаю, что они обе — теленочки по характеру, а это моя Шу наоборот — стервь и опасаться скорее за кота надо, чем за нее, но все равно — переживаю. Хозяин кота, по идее, должен отвечать за пристойное содержание кошки. Следить за тем, чтобы она не убежала, чтобы не пострадала по вине человека или по своей собственной. Понятно, что хозяин кота постарается пресечь драку зверей — но ведь это не всегда возможно, особенно сразу.

Иска: Гадя пишет: а што делать если кошка на вязке подрала кота или кот кошку? Ну и когти надо постричь перед вязкой. И коту и кошке — все меньше будет ущерб.

HAKUNA MATATA: Ну уж и не знаю. То что коты дерут друг друга, когда перед кошкой красуются — это да. Поэтому и страшно выставочное животное отпускать на свободный выгул. А вот от любовных игр кота и кошки самое большое что может быть — это накусанная холка у кошки и подранная шерсть. Сколько я наблюдала вязок — кот всегда отскакивает после проникновения, когда кошка от боли невольно агрессирует. Да и агрессируют не все. А когда кошка не подпускает к себе, то и кот не такой уж дурак, чтобы лезть на рожон. Кот с активным либидо начинает метить и песни петь, а со спокойным либидо предпочтет отказаться от любовных игр. Мне даже интересно были ли другие случаи. В случае, когда мы сводим животных, живущих в нашей неволе и в нашем выборе, то варианта два: повязались или не повязались.

Вятушка: Я когда котят смотрю, всегда спрашиваю,хотят ли оставить себе котёнка. В большинстве случаев на выбранного не претендую. Если рождается один, расчёт не беру.

Jelena: У меня еще такой вот вопрос — регламентируется ли сама процедура "первого выбора"? Где-то я вроде как читала, что этот выбор хозяин кота должен произвести, когда котятам исполняется 1,5 мес. А когда исполняется 2 мес — обязан забрать котенка.

xopek: ничего подобного. 🙁 вовсе не обязан, а может. Но, imho, 2 месяца — рано. 🙁

Jelena: xopek пишет: ничего подобного. 🙁 вовсе не обязан, а может. Но, imho, 2 месяца — рано. 🙁 Есть клубы, которые в правилах четко оговаривают "время выбора и забора" — см., к примеру: . 4.4. В оплату за спаривание владелец кота имеет право требовать одного котёнка в возрасте 45 дней, при условии, что в помёте имеется не менее 3х котят определённых как полноценные. 4.5. Заводчик первым выбирает котёнка(если животные равноценные) ,право второго выбора принадлежит владельцу кота ,который должен забрать котёнка в течении 5 дней после актирования. . http://www.triumf-cat.ru/Plemya.htm То есть тут даже не в два месяца забирать нужно, а в полтора. Если же кажется, что рановато — то можно забрать и позже, однако (это уже из правил другого клуба): . обязан забрать алиментного котенка не позднее 5 дней со дня актировки, если же он оставляет котенка до реализации у заводчика, то владелец кота выплачивает заводчику компенсацию за передержку котенка в размере 1% в день от договорной стоимости. . http://www.korgorushi.ru/rus/pedigree_work_1.htm Я так понимаю, что "выбор/забор" тоже нужно четко оговорить — тогда не будет таких вот вопросов: . Я повязал кошку, в договоре есть пункт о том, что владелец кота имеет прво выбора котенка если в помете не меньше 2х котят т.е. Владелец кота может забрать любого котенка и вернуть деньги за вязку. Но в договоре не указан срок — до какого времени он может это сделать. Существуют ли Правила WCF на этот счет, и где их можно почитать? Можем ли мы руководствоваться этими правилами в случае если в договоре нет срока. . Значит ли это что Владелец кота может купить одного из животных (например того, что Заводчик решил оставить у себя) в любое время пока это животное живо? . Однако далеко не каждый владелец животного является грамотным юристом, и далеко не каждый юрист компетентен в фелинологических заморочках — поэтому мне кажется, что основные вопросы все-таки должны оговаривать в своих правилах сами системы.

HAKUNA MATATA: Jelena пишет: основные вопросы все-таки должны оговаривать в своих правилах сами системы WCF создавалась как чрезвычайно демократическая организация. Когда то. Сейчас же есть два вида перекосов. С одной стороны бюрократические замашки, а с другой анархия. И потом российская почва тоже дает о себе знать. Хоть сто регламентов пропиши — все одно — кто в лес, кто по дрова. Я согласна, что нужна централизация. Вроде как понемногу продвигается. Даже те же Чемпионы Мира теперь регистрируются в центральном офисе. Но, например, пометы, т.е. их кол-во и качество проходят только в клубе. А, например, дисквалификация животных на выставках вообще нигде не регистрируется. Это создает, к сожалению, ситуацию, когда каждый сам себе режиссер.

Jelena: HAKUNA MATATA пишет: . Направление на вязку владельцу кошки выдается не для составления договора вязки, а для направления к определенным котам. . Однако направления некоторых клубов предусматривают фиксирование в них условий вязки — см.: . возможны и другие условия расчета за вязку, заранее оговоренные в направлении на вязку Jelena пишет: . И как рассчитываются за вязку в случае, если родилось в помете "три и более" котенка, но затем — по причине несчастного случая, к примеру — часть погибла и остались один или два? . Вот этот момент так конкретизирован в правилах клуба "Коргоруши" — см.: . Если в результате спаривания родились котята и на момент актирования в помете имеется: 1 или 2 котенка, то заводчик выплачивает владельцу кота 1/3 от общей действительной стоимости помета; 3 и более котят — владелец кота получает котенка или его договорную стоимость. . Т.е. не важно, сколько котят родилось — важно, сколько дотянуло до актировки. Это снимает одни вопросы, но сразу же ставит другие. К примеру, владелец кошки вообще не актирует помет по каким-либо причинам — и на что в этом случае может рассчитывать владелец кота?

HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Однако направления некоторых клубов предусматривают фиксирование в них условий вязки — см.: Это для своебразного контроля клуба.

Jelena: Хотелось бы еще у профи вот такой вот вопрос прояснить — относительно направления на вязку: кому принадлежит право решающего голоса в выборе партнера для моего животного?

Иска: Нет сомнения — конечно — Вам!

Jelena: Иска пишет: Нет сомнения — конечно — Вам! А вот у меня появились определенные сомнения — навеянные темой в "Дискуссиях" — и, похоже, они имеют под собой основания. 3.3 Подбор племенного производителя осуществляет руководитель породы, владелец кошки может выразить свои пожелания. Это — ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КЛК «АУРИНКО» http://catclub.onego.ru/dcm/dcm01.htm Вот мне и интересно, это только владелец кошки такой бесправный, а владелец зарегистрированного питомника может в этом случае отмазаться от нежелательного, но подобранного руководителем производителя наличием "племенной программы питомника" — или тоже вынужден будет вязать по указке свыше?

Irbis: Положение о питомнике ПРАВА ВЛАДЕЛЬЦА ПИТОМНИКА 1. Название питомника ставится в кличке животного как префикс (перед кличкой) или как суффикс (после клички) по усмотрению заводчика и в соответствии с правилами правописания. 2. Использование названия питомника для пометов, полученных от производителей, не принадлежащих данному питомнику категорически запрещается. 3. Животные, приобретаемые в питомник, могут пройти перерегистрацию в клубе и разместить название питомника в качестве приставки к своему основному имени как суффикс (после клички животного с приставкой “OF”). При этом полная кличка животного не должна превышать 35 символов, включая пробелы. Изменение кличек животных, которые уже имеют оформленный титул на неизмененную кличку, или от них был зарегистрирован помет на неизмененную кличку – невозможно. 4. Оформление пометов и направлений на вязку производителей внутри одного питомника оформляется в общем порядке. Самостоятельное оформление пометов заводчиком возможно по усмотрению племенной комиссии клуба. 5. Владелец питомника имеет право учреждать на выставках клуба специальные призы и награды, которые вручаются лично наградной комиссией клуба на основании заявления учредителя ( призы и награды предоставляются учредителем ). 6. Владелец питомника при технической возможности имеет приоритетное право на размещение рекламы в каталогах выставок клуба ( реклама по установленным расценкам ). 7. Иметь штамп и факсимильную печать, символику, утвержденную клубом, зарегистрированные в соответствии с законодательством РФ. 8. Самостоятельно подбирать пары производителей. ОБЯЗАННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА ПИТОМНИКА 1. Содержать животных в соответствии с санитарными и ветеринарными нормами. 2. Гуманно обращаться с взрослыми особями и их потомством. 3. Не нарушать правил спаривания и допуска к племенному разведению. Разрешенное количество зарегистрированных пометов – 3 за 2 года. Допустимый срок для спаривания старше – 10 месяцев. Максимально допустимый возраст для спаривания – 6 лет. По решению племенной комиссии клуба максимальный возраст, допустимый для спаривания может быть продлен до 8 лет, с учётом состояния здоровья производителя. 4. Применять гуманные методы безболезненного усыпления в случае ветеринарной необходимости. 5. Сообщать в клуб о случаях рождения животных с аномалиями и дефектами. 6. Правильно вести книгу племенной работы питомника. Не реже 1 раза в месяц предоставлять ее в клуб. 7. Выставлять своих производителей и их поголовье на выставках WCF. КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПИТОМНИК Коллективный питомник имеет руководителя, на которого регистрируется питомник и который является держателем свидетельства о регистрации и сертификата питомника. Количество членов коллективного питомника не ограничивается. Ответственным за деятельность питомника является лицо, на которое зарегистрирован питомник. Прием новых членов в коллективный питомник, регулирование отношений между членами и условия выхода из членов коллективного питомника определяется договорами, заключаемыми между руководителем питомника и совладельцами. Во всем остальном действия членов коллективного питомника подчиняются настоящему положению в полной мере. ПРАВА КЛУБА 1. Проверять деятельность питомника в любое время без предварительной договоренности с владельцем. 2. Проверять состояние производителей и потомства без договоренности с владельцем. 3. Лишать заводчика права получения родословных в случае неудовлетворительного качества потомства, или неудовлетворительного ветеринарного и санитарного состояния питомника. 4. При нарушении Племенного Положения клуба, данного Положения, Устава клуба и других нормативных документов владельцем питомника — питомник может быть закрыт, оштрафован либо закрыт навсегда с занесением в "черный список" и сообщением об этом по клубам и ассоциациям (в случае коллективного питомника это касается только члена — нарушителя).

Jelena: "Плюс" в пользу регистрации питомника.

Auric: В России, как всегда, строгость законов копенсируется необязательностью их исполнения. Клубов и систем много, людей и толкований еще больше. На самом деле, надо выбрать клуб, правила, которого для Вас приемлемы Четко оговоривать все моменты вязки с владельцем кота, а именно: — кто к кому едет — сколько дней вязка — кто кормит — наличие лотка — какие нужны вет. справки что делать, если — не повязалась — выкидыш или мертворожденные — 1 котенок — 2 котенка — 3 котенка — более 3-х котят если за котетка, то чье право первого выбора и во сколько котенка забирают — условия повторной вязки И стараться ЧЕСТНО это соблюсти, каким бы лохом себя при этом не чуствовали. Как договорились, так и должно быть. Упустили что-то, виноваты сами. Надо помнить, что честное имя дорогого стоит, а нужных вяжущих, готовых вас взять котов не так уж и много Наговорил кучу банальностей, но вдруг кому поможет

HAKUNA MATATA: Jelena пишет: кому принадлежит право решающего голоса в выборе партнера для моего животного? А животное женского или мужского пола?

HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Вот мне и интересно, это только владелец кошки такой бесправный, а владелец зарегистрированного питомника может в этом случае отмазаться от нежелательного, но подобранного руководителем производителя наличием "племенной программы питомника" — или тоже вынужден будет вязать по указке свыше? Прав предостаточно. Владелец питомника обращается к руководителю секции или председателю клуба. Варианты: 1. Мнения совпадают — все довольны! 2. Мнения не совпадают — почему? Здесь я боюсь "растечься мыслью по древу". Владелец кошки уже несколько раз повязал свою кошку с котами рекомендуемыми клубом, а котята получались намного более неудачные, чем родители? А что известно про однопометницу, например? А что руководство такое "тупое"? А зачем тогда с ним и под ним состоять? Я не верю, что, если Владелец кошки аргументированно обоснует свое пожелание, то руководство будет против такой вязки!

HAKUNA MATATA: Irbis! Тань! пункт 4 стоит перед пунктом 8!

Auric: Самая идиотская ситуация называется "Кот председателя". В этом случае недобросовестный председатель старается навязать вязки со своим котом (котами). Раньше часто встречалось в регионах у британов и персов. У сибиряков про такое не слышал. Тогда тихо линяем в другой клуб, хотя если кот нравится, то никуда не линяем:)

Jelena: HAKUNA MATATA пишет: . А зачем тогда с ним и под ним состоять? . "Состояние" в клубе — в значительной степени вещь вынужденная. "Без бумажки ты букашка. " А бумажки в WCF выдают только клубы. Но вот почему владелец животного должен обосновывать свое желание повязать свое собственное животное с производителем по своему собственному выбору, мне непонятно. То есть мне совершенно понятна ситуация, когда хозяин кота/кошки просит руководство клуба подобрать ему подходящую пару — и таковую ему подбирают. Но вот когда не просит.

HAKUNA MATATA: Jelena пишет: "Состояние" в клубе — в значительной степени вещь вынужденная. "Без бумажки ты букашка. " А бумажки в WCF выдают только клубы. Кроме WCF, есть еще системы. Бумажки каких систем Вам понравятся больше? Jelena пишет: Но вот когда не просит. Значит ему (хозяину) не нравятся правила. Пусть создаст свои! А Вы все таки задаете вопрос о кошке или коте?

[email protected]: Auric пишет: Тогда тихо линяем в другой клуб И такое возможно?

Jelena: HAKUNA MATATA пишет: . А Вы все таки задаете вопрос о кошке или коте. И о том, и о другом — т.к. являюсь счастливой обладательницей и котика, и кошечки. Относительно систем. Пока знакома только с МФА (которая, по-моему, в ЕС не котируется, поэтому и не привлекает), WCF — в которой и состою, и АССОЛЮКСом — который нравится, т.к. имеет целый ряд очень привлекательных моментов. другие/прочие для меня пока темный лес.

Jelena: [email protected] пишет: И такое возможно? Возможно даже одновременное членство в нескольких клубах

[email protected]: Jelena пишет: Возможно даже одновременное членство в нескольких клубах Это как?

Jelena: [email protected] пишет: Это как? По-моему, это выгодно Есть клубы, предоставляющие своим членам очень значительные скидки на участие в выставках — поэтому я прикинула, что если планируется активная выставочная карьера (да еще и нескольких животных), то вполне разумно вступить в несколько клубов — и у них выставляться.

Irbis: HAKUNA MATATA пишет: Тань! пункт 4 стоит перед пунктом 8! Пункт 4: Irbis пишет: 4. Оформление пометов и направлений на вязку производителей внутри одного питомника оформляется в общем порядке. Самостоятельное оформление пометов заводчиком возможно по усмотрению племенной комиссии клуба. В нем ничего не сказано о подборе производителей. Только об ОФОРМЛЕНИИ. Пункт 8: Irbis пишет: 8. Самостоятельно подбирать пары производителей. А здесь речь идет как раз о ПОДБОРЕ пары.

test123: Обычно клубы не заставляют своих членов обязательно следовать определенным правилам расчета за вязку. Для клуба важно лишь, чтобы не происходили конфликты. Приведенные выше правила являются лишь ориентиром, однако при конкретной вязке условия расчета могут быть совершенно иные. Условия желательно зафиксировать письменно и подробно, чтобы потом не возникло конфликтов из-за того, что что-то не было предусмотрено и привело к конфликтам. Совершенно не обязательно, чтобы кот, имеющий более высокий титул получал первый выбор — если хозяева кошки не согласны на это, то они просто не будут вязать в случае выдвижения хозяевами кота такого условия. Если не завифкировать это решение письменно, то может возникнуть конфликт: хозяева кота могут подразумевать, что у них первый выбор, а хозяева кошки — подразумевать, что первый выбор всегда за ними, поскольку именно они выбирают с кем вязать. Хозяева впервые вяжущегося кота, даже с очень высокими титулами, часто могут предлагать его на вязки на льготных условиях — этакая "рекламная акция", поскольку еще непонятно, что может получиться. Все зависит от того, кто в ком больше заинтересован. Зафиксировать в договоре на вязку можно любые условия. Даже что хозяева кота платят кошке, чтобы ее повязать или что они берут двух котят по первому выбору.

HAKUNA MATATA: Jelena пишет: И о том, и о другом — т.к. являюсь счастливой обладательницей и котика, и кошечки. Я объясню, почему спрашивала и про кошку, и кота. Начну с кота. Кот у нас животинка мужского рода — поэтому с ним и проще, и сложнее. Проще, т.к. Вы можете состоять с котом, даже, если он в питомнике, который "прописан" в определенном клубе. Это, как Вы упомянули, удобно и практично с точки зрения участия в выставках (правда скидки членам предоставляют считанные клубы). Но главное, что Ваш кот имеет больше шансов на то, что его запомнят и будут иметь в виду, когда направляют кошек на вязки. У Вас, как у хозяйки кота, есть безусловное право отказать какой то кошке в вязке без объяснения причин. Другое дело, и в этом то сложность, что вяжущему коту кошки необходимы. Поэтому отказывать без объяснения причин неразумно. Разумно другое! Как можно больше рекламировать своего кота, стараться контактировать с председателями клубов и руководителями породных секций, состоять в нескольких клубах и т.д. Теперь с кошкой. Кошка по правилам может иметь три помета за два года. Состоит кошка в одном клубе, в котором и актируются котята. Если Вы состоите еще и в другой системе, то соблюдаете правила и той системы и того клуба. Я, допустим, перед поездкой в Польшу зарегистрировала НАОМИ в FIFe, о чем очень жалею. Правила требуют первичной актировки именно в FIFe и в определенном возрасте. Никаких кошек больше регистрировать там не буду — только котов! Даже если у Вас питомник в WCF, то подбирать пары, а в Вашем случае Вы уже ее подобрали, направление на вязку взять необходимо. Во-первых, это документ, которым Вы отчитываетесь перед клубом в дальнейшем, т.к. у большинства клубов направление на вязку и дальнейшая актировка совмещены на одной бумаге. Во-вторых, направлений на вязку у Вашей кошки лучше бы было два или три. Допустим, Ваш кот в момент, когда Ваша кошка потекла, вяжет другую кошку. Будете течку пропускать? Или судорожно искать другого кота? Иными словами, никто не может Вам диктовать с кем вязать Вашу кошку. Но в Ваших интересах показать Вашу кошку Председателю клуба, Племенной комиссии или Руководителю породной секции, чтобы получить квалифицированный ответ на свои вопросы. А далее действовать по ситуации. Jelena пишет: "Плюс" в пользу регистрации питомника. Регистрация питомника — это дополнительная доля ответственности. А никак не возможность "уйти" из под чьего-то мнения. Если не нравится чье-то мнение, а вернее, мнение становится не авторитетным, то меняется клуб.

HAKUNA MATATA: Irbis пишет: А здесь речь идет как раз о ПОДБОРЕ пары. Таня, ты пару можешь подбирать до бесконечности, а вот оформить должна в общем порядке. Я уж не говорю о том, что эти конкретно правила написаны, как будто для закрытых питомников. Но и в этом случае оформление происходит в общем порядке. А сколько у нас питомников, в которых две или даже одна кошка. И что же это они там подбирают?

Irbis: Христина, я для одной кошки из 4 вязок — 3 сделала на стороне. И что из этого? Мне надо было в клубе было консультироваться? Оформление — это просто оформление. То есть владелец питомника так же заполняет Акт вязки, сдает его в клуб, сообщает о рождении котят и привозит их на актировку. В клубах нет племенников, которые могли бы объективно помочь при подборе пары.

Auric: Направления на вязку это атавизм, идет еще от клубов собаководства, во многом положения WCF-ких клубов просто калька. Но в собаководстве, особенно в служебном, в далекие советские времена была иная ситуация. Вот различия: — понятие частного питомник отсутствовало, питомники были ведомствненные, на много собак — у частников, как правило, была 1 реже 2 собаки — в клубе был зоотехник или председатель породной секции, мог все держать на себе председатель. То есть человек, отвечающий за породное разведение. У него был план вязок, это серьезный график. Причем реально график смотрел в будущее, это была многоходовка. — Племенных кобелей было 5-10% от числа племенных сук — была налажена связь с иногородними клубами об обмене племенным материалам — сука вязалась не раньше 1 раза в год — окрасы у служебных собак, вообще, дело десятое. Нет того многообразия. — большое внимание, кроме экстерьера, обращали на рабочие качества — велось часто линейное разведение, но инцесты были редкостью, в основном инбридинг 2-4, 3-4 и более дальний — владелей кобеля крайне редко отказывал в вязке — закрытых производителей не было Теперь о кошках: Мне кажется, направление на вязку для питомников не нужно, по крайней мере в виде бумажки, достаточно простого телефонного звонка для согласования. А иначе надо брать их 2-3, так как, кот может и не принять в момент течки. А вот актирование нужно обязательно. Причем, актирование нужно не самого заводчика, а именно другого человека, так как надо набирать статистику по плембраку (а его при самоактировании соблазнительно скрыть), да и просто оценивать успешность подбора незамыленным глазом. Вот такое ИМХО

Auric: Irbis пишет: формление — это просто оформление. То есть владелец питомника так же заполняет Акт вязки, сдает его в клуб, сообщает о рождении котят и привозит их на актировку. В клубах нет племенников, которые могли бы объективно помочь при подборе пары. Именно это я и имел в виду

HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Христина, я для одной кошки из 4 вязок — 3 сделала на стороне. И что из этого? Мне надо было в клубе было консультироваться? А я не считаю проблемой поговорить в клубе о предстоящей вязке с приятными мне людьми, которым я доверяю. А иначе зачем клуб то нужен? Неужели для формальных бумажечек? Так я и сама в силах открыть эдакий клубец и быть в нем владычицей морскою. Что же касается служебного собаководства, то кошкам еще очень далеко до подобного уровня, т.к. служебные собаки необходимы были, да и сейчас также, для народного хозяйства, и финансировалось это государством. И специалисты там "не хилые". А на кошках, как известно, не попашешь. Это только КРАСИВО. Тем не менее, ВО ВСЕХ породах в зависимости от их популярностии ценовой категории, начинают появлятся новые люди, занимающиеся кошками. И на фоне отсутствия опыта и знаний, люди чего только не творят. Оправдать можно, конечно, все! Но я могу понять, что в твоем конкретно случае, когда ты, Таня, уже довольно продолжительное время прозанималась кошками, у Председателя твоего клуба могло возникнуть доверительное отношение и, как следствие, бумаги оформляются постфактум. А может ты звонишь и сообщаешь с кем ты кого хочешь повязать, что тоже вполне допустимо, если только потом не возникнет конфликтная ситуация. Допустим, повязала ты кошку на стороне. Ни направления на вязку, ни договора нет. А кошка не повязалась. А владелец кота не отдает деньги. Клуб без направления на вязку лучшее, что может сделать это пальчиком погрозить. Допустим есть у тебя договор. Ты в суд пойдешь? Я — нет. И многие не пойдут. Я недавно была в такой ситуации, что я совершенно ничего не могла поделать, когда кошка из нашего клуба вот так сходила на вязку без направления. Обратившись к Председателю клуба откуда кот, я услышала вопрос об этом самом направлении. И ответ, что нет никаких доказательств, что кошка вообще там была. Вот так! Так что направление на вязку это не атавизм. А то, что по твоему мнению нет племенников в клубах, то мне очень жаль. Для меня это не так! И прости меня, но при такой позиции, ты рискуешь быть сама себе режиссер. Обычно такие сподвижники свою породу начинают делать.

Auric: HAKUNA MATATA пишет: Допустим, повязала ты кошку на стороне. Ни направления на вязку, ни договора нет. А кошка не повязалась. А владелец кота не отдает деньги. Ну и чем поможет клуб, если кот из лругого клуба даже в рамках одной системы? Нужен договор вязки! А в направлении на вязку даже места нет все оговорить. Способ расчета: Зачеркните ненунужное: котенок или деньги. А там же куча нюансов кроме этого! А если припрусь я с направлением, а владелец кота мне откажет? А 2-3 направления, вообще нелепо как-то. Ставить визвестность отвественного за породу в клубе надо, но бумажка это силу имеет малую, договор силу имеет бОльшую.

Jelena: Auric пишет: Направления на вязку это атавизм, идет еще от клубов собаководства, во многом положения WCF-ких клубов просто калька. Но в собаководстве, особенно в служебном, в далекие советские времена была иная ситуация. . Конечно, ситуация была иной. И самым радикальным различием на мой взгляд, было то, что служебная собака не была в полной собственности хозяина. Ее государство выдавало на "подержать" в мирное время. И даже твое право выбора щенка было крайне ограниченным — когда подходила очередь, ты был вправе выбрать щенка указанного пола из указанного помета — и на этом твоя свобода выбора заканчивалась. Не такими уж редкими были случаи, когда "на выбор" предлагался один щенок. И кобель предлагался без вариантов. Но ведь и за результат вязки тогда полностью отвечал клуб — поскольку реализация щенков проходила именно через него.

Jelena: HAKUNA MATATA пишет: А я не считаю проблемой поговорить в клубе о предстоящей вязке с приятными мне людьми, которым я доверяю. . Нет, поговорить о предстоящей вязке с приятными людьми — это не проблема, конечно — если тебе хочется ее обсудить. Проблема может возникнуть в случае, если клуб на твоих планах поставит жирный крест, не одобрив, к примеру, запланированную тобой вязку, а в ультимативной форме предложив вязку с иным производителем. Поэтому и хочется прояснить заранее, возможен ли такой вариант, и если да, то как его избежать.

HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Проблема может возникнуть в случае, если клуб на твоих планах поставит жирный крест, не одобрив, к примеру, запланированную тобой вязку, а в ультимативной форме предложив вязку с иным производителем. Я не слышала о подобных перегибах со стороны клубов кошек. Если же кто-то с этим сталкивался, то я бы предпочла бы уйти, причем не тихо!

test123: Если бы у кошкек были такие условия: — в клубе был зоотехник или председатель породной секции, мог все держать на себе председатель. То есть человек, отвечающий за породное разведение. У него был план вязок, это серьезный график. Причем реально график смотрел в будущее, это была многоходовка. — Племенных кобелей было 5-10% от числа племенных сук — была налажена связь с иногородними клубами об обмене племенным материалам — сука вязалась не раньше 1 раза в год — велось часто линейное разведение, но инцесты были редкостью, в основном инбридинг 2-4, 3-4 и более дальний — владелей кобеля крайне редко отказывал в вязке И еще добавлю: регулярные выводки молодняка, который исправно на них показывался и то, что все рекомендованные для вязок суки реально вязались, а не пропадали неизвестно где. То и результаты (как, впрочем, раньше у собак) были бы лучше. Многие ли могут сейчас грамотно продумать и организовать многоходовку? Интересно посчитать даже у кого из присутствующих племпрограмма задумана хода на 3 вперед?

Ludmila: У меня сейчас пять кошек в питомнике и три кота в совладении. Двух-трех барышень буду вязать в ближайшее время "на стороне". Кандидатур несколько, еще окончательно не определилась (предварительное согласие владельцев котов на вязку есть). Но я вот о чём подумала. Мне и в страшном сне не прийдет в голову вязать с условием "первый выбор — владельцу кота" А зачем тогда вязать. У тебя есть определенные идеи, ты подбираешь пару. Любая вязка это всегда лотерея — реализуется эта твоя идея в жизнь или нет, получишь ли ты в помете то, из-за чего и пошла на эту комбинацию или не получишь. И вот ты заранее подписываешь договор, что если ты выиграешь в эту лотерею, то приз нужно будет отдать как расчет за лотерейный билет. Где логика?

Irbis: Ludmila пишет: Мне и в страшном сне не прийдет в голову вязать с условием "первый выбор — владельцу кота" Вариантов 2: 1) вы соглашаетесь на условия кота 2) вы ищете другого кота Колхоз — дело добровольное. Но если уж согласились — будьте любезны выполнить. Лично я так это вижу.

Ludmila: Ирбис, так я о том же и говорю И как раз потому, что всегда все свои договора выполняю, подобного никогда не заключила бы Логики в условии "первый выбор — отдай" не вижу. Подобное условие можно принять, если с котятами от этой вязки работать дальше не собираешься. Ну может интересная комбинация еще "не вырисовалась", а кошку вязать пора. Вот и решил просто котяток от престижного папы получить, чтоб всех продать.

МАСЯ: Irbis пишет: Вариантов 2: 1) вы соглашаетесь на условия кота 2) вы ищете другого кота Согласна на 100%. Ludmila Мне очень нравится кот Ксилит Оникс Глория. Когда я спросила о вязке у Леры, то она сразу сказала, что у нее при вязке с Ксилитом есть условия и она вяжет только за котенка первого выбора. Так вот я повязала Масю с ним. Да, соглашаясь с условиями хозяина кота я знаю на что иду. Масяня родила, и когда малыши подрастут Лера приедет и выберет себе котенка, того, который ей понравится. Договор заключен и не важно на бумаге он или на словах. Обязательства надо выполнять. Когда возникла тема в дискуссиях, мне позвонила Лера и спросила в чем собственно дело? Я ей объяснила. Представляешь, вот родятся у Маси котята от твоего кота и я позвоню тебе и скажу: знаешь, Лера, а я решила изменить договор. Вот собственно и вся суть. Для своей Фроси (Интриги) я искала кота, который бы мне понравился и с которым можно повязаться за деньги, так как это ее первые котята и отдавать котенка от нее я не готова.

Auric: Jelena пишет: Но ведь и за результат вязки тогда полностью отвечал клуб — поскольку реализация щенков проходила именно через него. Это ключевая фраза. А иначе кто-то мне будет диктовать с кем вязать, а реализовать это родившееся нечто буду я сам? Нетушки, советоваться со знающими людьми всегда готов, но у клуба должен быть голос СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, а у заводчика РЕШАЮЩИЙ. А вот актирование не надо на откуп одному заводчику отдавать, тут-то и самое время сказать "мы же тебе говорили" или "ты был прав". От клуба требуется оформление и контроль качества, а от заводчика труд и творчество. Вот

MASK: Auric пишет: А иначе кто-то мне будет диктовать с кем вязать, а реализовать это родившееся нечто буду я сам? Нетушки, советоваться со знающими людьми всегда готов, но у клуба должен быть голос СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, а у заводчика РЕШАЮЩИЙ. А в каких-то клубах по другому? Просветите, плизз.

Ludmila: А в каких-то клубах по другому? Просветите, плизз. Вы наверное очень удивитесь, но в Европе у клубов и "совещательного" голоса нет Ну не существует здесь ни актировок котят, ни направлений на вязку. Есть определенные правила, вроде "не больше трех пометов в два года", "первая вязка не раньше 10(12) месяцев" и т.д. Есть консультант по генетике, которому можно позвонить и задать вопрос. И ВСЁ. Если сомневаешься в качестве или окрасе котенка, заявляй его в ТРИ месяца на выставку на определение окраса Клубы несут больше организационную нагрузку. Устраивают выставки, выдают родословные и сертификаты. И никогда я здесь не слышала о самодурстве барей-председателей По-моему это чисто русское ноу-хау. Я или на этом форуме или на мау-ру как-то прочитала пост крымской заводчицы, которой клуб не разрешил приобрести кота, которого она хотела. До сих пор не могу понять, что имелось ввиду

Ludmila: Ludmila Мне очень нравится кот Ксилит Оникс Глория. Когда я спросила о вязке у Леры, то она сразу сказала, что у нее при вязке с Ксилитом есть условия и она вяжет только за котенка первого выбора. Я знаю, что "со своим уставом в чужой монастырь не лезут. ". Но не понимаю я таких условий Я отдавала котят за "первый выбор". Но это логично. Хочется идти со своими идеями дальше, дом не резиновый. В этом случае отдаешь котенка и забираешь через год-полтора от него и оговоренного партнера лучшего малыша для своей ДАЛЬНЕЙШЕЙ РАБОТЫ. Человек, приобретающий от меня котенка на таких условиях, тоже в общем не в накладе. Так как отдав лучшее из первого помета, в дальнейшем от этой-же кошки может выбирать и оставлять лучшее себе. А если КАЖДЫЙ раз вязать с условием "лучшее отдай"? Ну какой в этом смысл владельцу кошки? А владельцу кота? Если котенок не планируется для своей работы, то какая разница? Не проще за вязку просто оговорить твердую сумму, равнозначную цене хорошего котенка "в разведение"?

Irbis: Ludmila пишет: Не проще за вязку просто оговорить твердую сумму, равнозначную цене хорошего котенка "в разведение"? Проще, если хозяин кота согласен. Света (МАСЯ) пишет о том, что ей хотелось повязать свою кошку именно с ЭТИМ котом. Хозяйка кота предложила ей условия, при которых эта вязка может состояться. Если бы Свету эти условия совсем не устроили — ей просто пришлось бы искать другого кота на вязку. И это нормально.

Ludmila: Света (МАСЯ) пишет о том, что . Ну в общем, о чём пишет Мася я поняла Ничего сложного, даже для меня. Мой пост был больше философский: "логично- не логично" Так, рассуждения вслух (то-есть в теме)

МАСЯ: Ludmila Я считаю, что должно быть логично. Если тебе нужна помощь в выборе или просто совет, тебе должны помочь советом в клубе, а не делать из этого "гестапо".

Jelena: MASK пишет: А в каких-то клубах по другому? Просветите, плизз. Как в других клубах, сказать сложно. Но очень многие "Племенные положения" клубов содержат пункты, вызывающие вопросы — см. к примеру: 1.2. Племенную работу ведет Племенная комиссия (ПК) в соответствии с данным Положением. . 2.1. Племенная комиссия: — осуществляет контроль за соблюдением правил племенного разведения в клубе; — ведет учет животных, используемых в племенном разведении; — подтверждает право животных на племенное использование; — осуществляет подбор пар и отбор племенных производителей на основании родословных, результатов выставок, полученного ранее поголовья, целесообразности; — ведет регистрацию и учет направлений на спаривание; актировку пометов; — выдает документы о происхождении единого образца; — ведет регистрацию животных в Главной и Экспериментальной книгах; — своевременно и качественно оформляет сертификаты на породу и на титульные звания; — осуществляет контроль за разведением в соответствии с современными требованиями стандартов пород; — распространяет методические материалы по племенному разведению кошек; — организует учебу владельцев животных по вопросам содержания, разведения, выращивания и др. вопросам, проводя консультации, семинары, курсы, лекции с привлечением специалистов; — снимает с племенного учета производителей; — самостоятельно выбирает метод разведения (консультативный, плановый или самостоятельный, при котором весь риск заводчик принимает на себя); — вносит изменения и дополнения в данное Положение. . а) Общие положения 1. Владелец кошки при соблюдении перечисленных правил племенной работы может самостоятельно выбирать производителя для вязки — кота той же породы (или породы, скрещивания с которой разрешены стандартом), отвечающего вышеуказанным требованиям к возрасту, здоровью и племенному качеству. Владелец кота может состоять в любой фелинологической организации. В этом случае Владелец кошки должен заранее поставить в известность своего племенника, в противном случае ,вязка считается недействительной и помет не актируется. 2. Владелец кошки имеет право на бесплатную консультацию фелинолога клуба по поводу подбора пары к своему племенному животному. Данная консультация носит исключительно рекомендательный характер. Вопрос о допустимости межпородных вязок при работе с экспериментальными породами и окрасами решается только Племенной комиссией. 3. В одну течку кошка может быть повязана только одним котом. 4. Список котов-производителей составляет руководитель клуба. В список могут быть включены коты из других клубов и систем. . http://www.glamour.zooclub.ru/index1_1.html Проложение чрезвычайно противоречиво . "Владелец кошки может самостоятельно выбирать производителя" — но из "списка, составленного руководителем клуба". Консультация фелинолога вроде бы "носит рекомендательный характер" — но метод разведения ("консультативный, плановый или самостоятельный") для владельца животного выбирает клуб.

Jelena: Ludmila пишет: . Я или на этом форуме или на мау-ру как-то прочитала пост крымской заводчицы, которой клуб не разрешил приобрести кота, которого она хотела. До сих пор не могу понять, что имелось ввиду Думаю, имелась в виду "целесообразность".

Auric: MASK пишет: А в каких-то клубах по другому? Просветите, плизз. Например, мой Сувенир 🙂 Да и далеко не все WCF-клубы в обязательном порядке дают направления на вязки, только это идет от доверия председателя конкретному заводчику. В правилах же у всех есть это пресловутое "направление". Или например, в сиситемах американского типа TICA, CFA, Ассолюкс вообще все на откуп заводчику отдано. Но там другая засада: нет контроля качества, то есть вяжи кого хочешь с кем хочешь, актируй сам. Производитель в выставках может не участвовать ни разу, никто, кроме заводчика его может не увидеть никогда, он может быть и с заломом хвоста и односторонний крипторх и чудище с пятью ногами 🙂

Valeri: Ludmila пишет: Логики в условии "первый выбор — отдай" не вижу. Ludmila пишет: А владельцу кота? Если котенок не планируется для своей работы, то какая разница? Не проще за вязку просто оговорить твердую сумму, равнозначную цене хорошего котенка "в разведение"? Ну почему, все очень логично. Для меня как владельца конкретного кота Ксилита, а не абстрактного владельца кота. 1. Если я планирую "прикопать" в своем питомнике котенка от Ксилита и интересной мне, по разным причинам, кошки, то мой первый выбор очень даже логичен для меня. Интересно ли это владельцу кошки? Если нет, то как верно заметила Ирбис, кошковладелец ищет другого кота. 2. Если вязка для меня "коммерческая", т.е. я изначально не планирую никого прикапывать себе из этого помета, то мне интереснее выбрать первой того котенка, которого мне будет легче и проще продать. По моему тоже логично. Ludmila пишет: Не проще за вязку просто оговорить твердую сумму, равнозначную цене хорошего котенка "в разведение"? Эту сумму очень мало кто заплатит за вязку, даже с отличным котом, даже в Москве. Можно сказать никто. Даже очень классные коты, если за деньги, вяжутся за среднюю стоимость продажи помета. А весь помет никогда не продается за цену хорошего котенка "в разведение". Поэтому самой продать алиментного котенка для меня выгоднее. Вот, если, кот не в питомнике. И владелец никогда не продавал котят, то ему, разумеется, выгоднее взять деньги. Кстати, пока, Ксилит только дважды вязался не в питомнике. Оба раза это был для меня 1-й вариант. В первом случае я сразу выбрала девочку которую решила "прикопать" в своем питомнике. Хозяйка кошки вздохнула, и решила оставить себе другую девочку из помета. Потом, так сложились мои жизненные обстоятельства, что я решила продавать алиментного котенка. Тогда я сама стала настойчиво предлагать владельцу кошки "прикопать"в ее питомнике именно мой выбор. Она так и сделала. А, так как, к тому моменту, практически все котята были зарезервированы, кроме "наших" двух девок, то я как алимента продала ту, вторую девочку, которая до этого планировалась жить в питомнике кошки мамы. Так что, если я и самодурка, то самодурка логичная Если я оставляю алимента себе, то первый выбор только мой, если я алимента продаю, а кошковладелец хочет оставить котенка себе, то я позволю ей выбрать чего она хочет, первой, из девочек, разумеется. Если весь помет на продажу, то первый выбор мой. Что касается второй вязки Ксилита на сторону, то кошка родила совсем не то что мы обе, с хозяйкой кошки, ждали. Не в смысле типа, он еще неясен, а в смысле окраса. Так что поживем, увидим.

Valeri: Irbis пишет: Направления на вязку это атавизм, идет еще от клубов собаководства, во многом положения WCF-ких клубов просто калька. Но в собаководстве, особенно в служебном, в далекие советские времена была иная ситуация. Вот различия. Ну наконец то, хоть кто-то мне объяснил откуда взялся этот бред с направлениями на вязку и прочая ерунда. Спасибо Года два назад, одна заводчица пыталась мне объяснить смысл этой бумажки, но так и не смогла. Т.е. я поняла, конечно, ее назначение, но не могла понять с какой стати Может я и тупая, но, вот, никак не могу понять как какой то клуб, какие то люди могут решать что мне делать с моей частной собственностью. Как известно кошки по закону это наша частная собственность. Это только мое право с кем и когда мне вязать мою кошку. И в известность я клуб поставлю только тогда когда привезу помет на актировку. По крайней мере я так делала всегда, с первого моего помета, и буду делать так и дальше. Только, если, мне понадобиться совет кого то из клуба, и я его ПОПРОШУ, тогда я готова выслушать рекомендации. ВЫСЛУШАТЬ! Но сделаю я только так как посчитаю нужным. Как верно написал Auric пишет: Jelena пишет: цитата: Но ведь и за результат вязки тогда полностью отвечал клуб — поскольку реализация щенков проходила именно через него. Это ключевая фраза. А иначе кто-то мне будет диктовать с кем вязать, а реализовать это родившееся нечто буду я сам? Нетушки, советоваться со знающими людьми всегда готов, но у клуба должен быть голос СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, а у заводчика РЕШАЮЩИЙ. Я бы добавила СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, когда совета спрашивают, а, если не спрашивают, то вообще никакого голоса. Дело клуба выставки организовывать и бумаги выдавать. Ну, еще, желающие могут и поклубиться, пообщаться в клубные дни.

Valeri: Не знаю почему перед первой цитатой Ирбис стоит, это писал Auric. Это глюки не мои, а форума.

Ludmila: Валера, я со всеми Вашими рассуждениями полностью согласна. К тому-же я Вас уже немножко знаю Мне вот тоже Ксилит очень интересен. И если все будет складываться удачно для вязки с ним одной из Ерофеевн, то я абсолютно не опасаюсь, что мы с Вами не найдем общий язык по поводу расчетов Поэтому и уточнила, что "филосовствую" я не о конкретной вязке, а в общем об этом правиле. Вот есть такая русская народная сказка. Там купец возвращается из дальний странствий домой и попадает в какую-то передрягу. Из которой его какое-то Чудо-Юдо (вот уж точно сюжет не помню) обещает выручить, если купец ему пообещает "То о чем он дома не знает". Купец конечно обещает. Ведь легко обещать то, чего не знаешь. А по призде домой, выясняет, что в его отсутствие сын родился! Ну сказка закончилась "хеппи-эндом" чисто по русски. Купец и договор вроде не нарушил — сына к Чуде-Юде отправил. И "справедливость восторжествовала" — Чуде-Юде голову таки открутили (чтоб не умничал и не заключал договора в оплату своих услуг). Вот я каждый раз эту сказку вспоминаю, когда очередной скандал вокруг расчетов за вязку "первым выбором" читаю. Некоторые очень легко соглашаются расчитаться не сейчас, а потом и тем, чего еще нет. В этом и зерно всех конфликтов. Ну это, конечно мой взгляд, так сказать "со стороны". Сама я слава богу, таких проблем не имела.

Valeri: Людмила, ну я считаю, что РАЗУМНЫЕ люди всегда сумеют договориться, особенно при обоюдном интересе Это, только, когда разум, по каким то причинам, вырубается, тогда и начинаются конфликты. Но никогда не поздно даже при начавшемся конфликте, включить разум и, все же, договориться. Это та сказка где из воды высовывалась рука и грозилась со словом "Должок?" Но там, как помню, царь, не купец, решил схитрить и вместо родного сына отправить чужого, приемного. Правда он не знал, что это и есть родной. Там что-то было с двойной подменой младенцев. Я сама, когда то, согласилась взять себе кошку за двух котят из двух разных пометов. Согласилась легко, не думая. Потом сильно пожалела. Но я полностью рассчиталась за эту кошку, хотя там были определенные проблеммы, с кошкой. И я, на месте заводчицы кошки, после открывшихся обстоятельств, скорее бы поступила по другому. Но она не предложила и я рассчиталась так как устно договорились и, даже, думаю, более выгодно для заводчицы т.к. обоих котят продала я, и, думаю, дороже чем смогла бы продать сама заодчица она только деньги на блюдечке получила. Но я всегда выполняю свои договоренности, устные в том числе. Но, если, мне очень сильно захочется эту договоренность изменить, позже, я буду пытаться ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Но никак не давить, не устраивать скандалы и прилюдные разборки. РАЗУМНЫЕ люди всегда договоряться тихо, спокойно и без свидетелей.

Ludmila: Это та сказка где из воды высовывалась рука и грозилась со словом "Должок?" Но там, как помню, царь, не купец, решил схитрить и вместо родного сына отправить чужого, приемного. Правда он не знал, что это и есть родной. Там что-то было с двойной подменой младенцев. Ой, это не тот фильм где пели: "Как на Чудо-Юдины именины испекли пирог из глины. " ? Любимый филь моей дочи, как я забыла Но я имела ввиду одну из версий русской народной сказки. На сюжет которой и был поставлен этот фильм.

Auric: Ludmila пишет: Вот я каждый раз эту сказку вспоминаю, когда очередной скандал вокруг расчетов за вязку "первым выбором" читаю. Некоторые очень легко соглашаются расчитаться не сейчас, а потом и тем, чего еще нет. В этом и зерно всех конфликтов. Ну это, конечно мой взгляд, так сказать "со стороны". Сама я слава богу, таких проблем не имела. Очень образно и прямо в точку Но договор есть договор, и раз уж договорились, выполнять надо. И потом, если владелец кота — серьезный и известный заводчик берет от меня котенка в разведение, то это тоже хорошая реклама моему питомнику. Если же в целях реализации, то можно предложить котенка выкупить самому, раз уж он так нужен. Если не дадут, то что ж, значит не судьба

Чародейка: У нас в Америке конечно всё попроще и более выгоднее в сторону хозяина кота. First pick of the litter or agreed price for the service. Что означает первый выбор котенка или изначально договоренная цена за сервис. Если родился один котенок то прибыль с продажи котенка делится пополам. Если родилось два и больше то первый выбор за хозяином кота. Естественно если бридеры хорошие друзья между собой то происходят свои договоренности, но реальные правила такие и так как все их знают недомолвок из-за этого не происходит. Цена сервиса обычно в пределах стоимости цены за пэт котенка, что у нас в принципе и получается как средняя цена за котенка так как большинство котят идут на кастрацию и не потому что они пэт, просто почти все котята расходятся для души. А так как цены у нас довольно стабильные то насчет этого тоже вопросов много не возникает. Как говорится Америка страна бизнесменов и все сразу строится на определенных условиях и конкретно обговоренных и подписанных контрактах. Хотя я думаю что это не плохая черта и в определенной степени облегчает жизнь предотвращая от всяких недоговоренных недопонятых ситуаций.

Auric: 2 Чародейка При вязке "за котенка" похоже на Россию. А вот при вязке "за деньги", что делают в Америке, если кошка осталась пустой? Расчет сразу, при рождению котят или при реализации? И что такое "размер прибыли"? Это цена котенка или все-таки прибыль, которой может и не быть. Напомню, прибыль=доход-расход.

Чародейка: Auric, если кошка не повязалась то вязка повторяется до тех пор пока кошка не забеременнеет. Некоторые хозяева котов соглашаются на оплату после рождения котят, чтобы быть уверенным и в беременности и в количестве котят до финальной оплаты. А насчет прибыли это сумма с продажи — минус прививки. Кормежка и т.п. не включается в понятие расходы в этой ситации. Но это только при рождении одного котенка. У меня лично таких ситуций не было и как это на самом деле происходит я не знаю.

Auric: 2 Чародейка Спасибо, вполне логично и за исключением некоторых нюансов применимо и для России.

Shajur: Меня интересует такой вопрос! Чем может помочь клуб и как поступают в такой ситуации? Понятно дело, что через клуб было оформлено направление кошечки на вязку к коту. Хозяйка кошечки делала эту вязку специально для того, чтобы оставить себе планируемого котенка (кошечку) невачку . Вязка была сделана между братом и сестрой по отцу. Был заключён договор (владелец кота забирает котенка с правом первого выбора, но в условиях оговаривалось в случае рождения невской маскарадной девочки последняя остается у владельца кошки). Казалось всем хорошо, но родилось два котенка и не одного невачка. Владелец кошки просит владельца кота помочь продать котят. Казалось, опять все хорошо все должны быть довольны. Хозяйка кота находит покупателя на одного котенка (кота). Правда кот продается не дорого и понятно дело «на подушку» т.к. племенник запретил продавать этого кота под разведение, аргументируя это, тем что котята инбредные ну и естественно цена соответствующая. Остается второй котенок кошечка. Девочка очень хорошая. Через какое то время находятся хорошие люди, которые хотят заниматься кошечкой, но могут позволить оплатить приличную часть суммы и в дальнейшем с первых пометов отдать котят. Хозяйка кошки отказывается отдать кошечку. Когда котятам исполнилось 4 мес. владелец кота позвонил хозяйке кошечки дабы сделать полный расчет т. к. деньги находились у него. Вот тут и происходит интересная ситуация. Понятное дело владелец кота предложил рассчитаться исходя из цены за первого котенка и цены второго котенка естественно той части которую предлагали потенциальные покупатели и от чего хозяйка кошки отказалась ( естественно, котята в расчет не берутся). По моему очень приличные условия. Владельцу кота было предложено забрать 1\3 от цены первого котенка и ждать продажи кошечки. Тогда владелец кота предложил оставить до продажи второго котенка деньги у себя и в дальнейшем рассчитаться по факту продажи второго котенка, на все это посыпались угрозы, нецензурная речь ит.д. Кроме того, было сказано, что котенок остается у хозяйки кошки и пойдет под разведение и хозяину кошки плевать на правила клуба ит.д. Естественно хозяин кота позвонил племеннику и председателю клуба написал заявление в клуб. Племенник предложил хозяину кота забрать 1\2 от стоимости первого котенка и успокоиться насчет второго котенка т.к. он все равно пойдет на подушку и в разведение его никто не пустит, а если и пойдет то все равно заставят владелицу кошки обратиться к владельцу кота для полного расчета. Прошло время уже взрослый котенок оставшийся у владельца кошки выставляется и планируется пускаться в разведение. Хозяйке так и продолжают выдавать направления на вязку. Племенник разрешил пустить котенка в разведение т.к. девочка шоу. Наверное, кто-то может прочитать и подумать какая чушь, раз девочка хорошая пусть идет в разведение. Да бог с ней! Ситуация неоднозначная.. Естественно имена действующих лиц я опускаю. Открытый конфликт- это крайняя мера. Интересны мнения и советы заводчиков, как поступать в такой ситуации, чем может помочь клуб, как избежать таких ситуаций. Думаю советы пригодятся не только лицам имеющим отношение к этой ситуации, но и многим не только начинающим заводчикам.

Вятушка: Shajur пишет: Правда кот продается не дорого и понятно дело «на подушку» т.к. племенник запретил продавать этого кота под разведение, аргументируя это, тем что котята инбредные ну и естественно цена соответствующая. Shajur пишет: Племенник разрешил пустить котенка в разведение т.к. девочка шоу. Я не поняла: коту низяя он инбредный, а кошке можно-она шоу. Поясните пожалуйста. Племенник против инбридингов. У нас так: если рождаются 2 котёнка-1/3 стоимости от всего помёта коту. Котята могут быть не равноценными, один пет другой шоу, поэтому иногда владельцы договариваються-кот берёт пета, кошке остаётся шоу.

МАСЯ: Shajur К сожалению, все зависит не от договора, а от элементарной порядочности. Если есть совесть и порядочность, то можно и без договора обойтись, а если этого нет — то и договор не поможет. Вот и делайте выводы. Вятушка написала тоже верно.

Shajur: Я не поняла: коту низяя он инбредный, а кошке можно-она шоу. Поясните пожалуйста. Племенник против инбридингов. Сама не понимаю, как так, но вот так сказали. Да ладно, даже на это можно закрыть глаза. Вятушка пишет: У нас так: если рождаются 2 котёнка-1/3 стоимости от всего помёта коту. Котята могут быть не равноценными, один пет другой шоу, поэтому иногда владельцы договариваються-кот берёт пета, кошке остаётся шоу. У нас тоже есть такое негласное правило (если не заключаешь дополнительного договора) 1/3 от стоимости помета, но здесь другое хозяйка кошки оставила себе котенка и как проводить расчет? И чем может помочь клуб в такой ситуации? Ведь насколько я понимаю если клуб выдает направление на вязку, а в этом направление указывается каким образом будет проводится расчет, то клубу , это зачем-то надо. Понятное дело, что котенка даже если его записать в пет, отдавать никто не собирался. МАСЯ-я согласна, но неужели никак нельзя воздействовать? Тем более, если два заводчика находятся в одном клубе.

Jelena: Shajur пишет: У нас тоже есть такое негласное правило (если не заключаешь дополнительного договора) 1/3 от стоимости помета, но здесь другое хозяйка кошки оставила себе котенка и как проводить расчет? И чем может помочь клуб в такой ситуации. Вообще-то 1/3 или 1/2 от стоимости помета — это сильно размытое понятие. Стоимость — она ведь бывает разная. А в случае расчета за вязку вообще исходить логичнее было бы не из стоимости, а из цены котят — той цены, за которую они были реализованы (если были). Стоимость котенка и цена при его реализации могут не совпадать — причем по самым разным причинам. Кто-то может продать животное намного выше его стоимости и значительно выше рыночной стоимости, существующей в данный момент на подобных животных — вспомните хотя бы тему больного куненка из "Горячих", где котенок без документов, не лучшего качества и сомнительного происхождения был продан по цене, значительно превышающей цену шоу-животных с полным пакетом документов. а кто-то будет год пытаться реализовать классную животинку — и в конце концов отдаст ее даром в "добрые руки" — если еще повезет и такие "руки" отыщутся. Не проще ли оговаривать конкретную денежную сумму, вносить ее, к примеру, предварительно в кассу клуба — и клуб проведет расчет после актировки, выступая в качестве гаранта и посредника?

Shajur: После таких ошибок естественно есть свой отдельный договор, и естественно цена там оговаривается, но клуб не будет выступать в качестве посредника. Как быть насчет того , что кошечка могла бы быть продана, но отказалась хозяйка кошечки.

Jelena: Shajur пишет: . клуб не будет выступать в качестве посредника. Как быть насчет того , что кошечка могла бы быть продана, но отказалась хозяйка кошечки. Жаль, что клуб не выступает посредником. и тогда совершенно непонятна необходимость получения клубных направлений на вязку, где оговариваются ее условия за подписями вяжущих. А относительно того, что хозяйка кошечки отказывается ее продавать — тут, по-моему, ничего поделать нельзя. Нет, можно, конечно, в договоре зафиксировать, что все котята из данного помета должны быть проданы (а не подарены, к примеру, и не оставлены себе), причем покупателям, предложившим максимальную цену — но добиться выполнения этого вообще, мне кажется, нереально. Заводчики достаточно часто пишут (рассматривая это как "плюс"), что была возможность продать котенка, к примеру, за границу "задорого", но его отдали в разы дешевле — зато он вот туточки, рядышком. и получит владелец кота вяжущего значительно меньше того, на что расчитывал — и вряд ли что сказать сможет. А вот если сразу — четкая сумма, от цены/стоимости котят не зависящая, то потом владелец котят может их хоть раздарить, хоть с доплатой пристроить, хоть себе оптом оставить — это уж как захочет.

Shajur: Jelena пишет: Заводчики достаточно часто пишут (рассматривая это как "плюс"), что была возможность продать котенка, к примеру, за границу "задорого", но его отдали в разы дешевле — зато он вот туточки, рядышком. и получит владелец кота вяжущего значительно меньше того, на что расчитывал — и вряд ли что сказать сможет. А вот если сразу — четкая сумма, от цены/стоимости котят не зависящая, то потом владелец котят может их хоть раздарить, хоть с доплатой пристроить, хоть себе оптом оставить — это уж как захочет. Да это правильно. Сумма необходима в договоре. Однако и это ничего не гарантирует.

Jelena: Поскольку вопрос о вязках перешел из разряда чисто теоретических в разряд теоретически близких к практическим, то хотела прояснить попавшийся мне в одном объявлении интересный термин: . кошечка ищет жениха . Котов-коммерсантов просьба не беспокоить. Одного котенка отдадим на выбор. "Коты-коммерсанты" — это кто?

IAI: Jelena пишет: "Коты-коммерсанты" — это кто? Наверное хозяева кошки не хотят вязать за деньги, а хотят за котенка.

plushka: чего гадать? позвонить и спросить.

Jelena: plushka пишет: чего гадать? позвонить и спросить. Ну да. А вдруг я как раз из числа тех, кого "просят не беспокоить". Я тоже прикинула, что "коммерсанты" — те, кто вяжет исключительно за деньги. поскольку в объявлении качестве средства платежа указан котенок. Но тут возможны варианты.

Сегодня предлагаем вашему вниманию статью на тему: «договор дороже денег, или что нужно знать до вязки» от профессионалов для людей. Мы постарались полностью раскрыть тему. Если что-то не понятно, то на все вопросы специалисты готовы ответить в комментариях.

Трудно выразить словами, насколько это важное и ответственное дело — вязка. Сколько терпения, сил и времени требуется заводчику, чтобы выбрать свое¬му воспитаннику достойную пару. Тут и разговоры на выставках, и поиски по Интернету, опрос знакомых и полузнакомых бридеров, походы по клубам, и долгие часы ожидания, а иногда ради хорошего кота заводчик с кошкой вообще едет за тридевять земель — не то что в другой город, но и в другую страну.
И это понятно, ведь результатом этих хлопот может стать очередной великолепный породный чемпион, венчающий собой долгие годы усилий работы над породой.
Но, к несчастью, бывает, что все эти старания оканчиваются безрезультатно. Обстоятельства и природа, как обычно, вмешиваются в планы человека, и тот перед ними бессилен. Вот и случается, что, не справившись с разочарованием и обме¬ниваясь упреками, представители «жениха» и «невесты» срывают друг на друге раздраже¬ние от неудачи. Однако, хотя с природой и не поспоришь, а с обстоятельствами приходится мириться, заводчик может предпринять ряд доступных мер, чтобы результат удовлетворил обе стороны.

Доверяй, но проверяй.
Самая основная причина недовольства — кошка не забеременела. И тут или оба владельца пытаются адекватно выяснить причину, или ругаются не на жизнь, а на смерть. И в обоих случаях необходимы документы, которые помогут прояснить ситуацию.
Из-за чего сыр-бор:
-кошка действительно не забеременела по причине нездоровья одного из животных;
-непорядочный владелец кошки скрыл помет, заявив, что его не было вообще;
-оплата вязки — деньги, которые владельцу кота придется, но не хочется отдавать назад;
-невозможность повторить вязку;
-самодурство одного из владельцев, постфактум меняющего условия договора (и не важно был он письменным или устным).

Поэтому очень важно предусмотреть все заранее.

Если вяжут клубных кошек, предназначенных для разведения, то в большинстве клубов владельцы кошки должны иметь на руках направление на вязку, заверенное печатью клуба. Это в какой-то мере гарантирует владельцам кота, что хозяева кошки не аферисты, а добросовестные люди, стремящиеся соблюдать все условия для развития и улучшения породы, а не просто желающие обогатиться за счет продажи котят от именитого производителя.
Владельцы кота, в свою очередь, также должны предоставить родословную и справку из клуба.

Не абы как, не абы где.
Заодно неплохо ознакомиться и с условия­ми, в которых будет проходить вязка. Есть ли у принимающей стороны отдельная комната для брачных игр и возможность уделить жи­вотным больше времени и внимания. Можно обговорить в письменном соглашении и уход за приехавшей в гости кошкой. Со своей сто­роны, владельцы кошки должны позаботиться о ее питании и туалете — привезти ее любимый корм и наполнитель для лотка на все время ее пребывания на территории кота. Владельцы же «жениха» обязуются полноценно ухажи­вать за «невестой». Правда, тут есть еще один щекотливый момент, которому стоит уделить внимание. Ухаживания кота и упорное сопро­тивление кошки могут затянуться. Кто-то от­носится с пониманием ко всем этим необхо­димым ритуалам, предпочитая, чтобы все шло своим чередом и естественным путем, даже если в результате вязка не удастся. Лучше сде­лать еще одну попытку, а то и вовсе поменять пару, полагают некоторые заводчики, чем трав­мировать психику животных и прибегать к на­силию. Другие, напротив, предпочитают кар­динальное вмешательство в ход событий, если он развивается не по намеченному плану.

Вязка кошек – это очень ответственный и важный процесс. Для того, чтобы подобрать достойную пару своему воспитаннику заводчику требуется много времени, сил, и, конечно, терпения. В дело вступают выставки, поиски во всемирной паутине, опрос бридеров, длительные часы ожидания, походы в клубы, а бывает и так, когда ради достойного самца заводчик со своей кошкой отправляется не только в другой город, но и даже в другую страну. Такие поездки вполне логичные, ведь в результате таких хлопот можно получить очередного великолепного породного чемпиона.

К сожалению, бывает и такое, когда эти труды не приносят никакого результата. Иногда в планы человека вмешиваются природа и обстоятельства, с которыми справиться не под силу. В результате хозяева «невесты» и «жениха» не справившись с разочарованиями, от неудачи срывают друг на друге зло.

Изображение - Договор дороже денег, или что нужно знать до вязки proxy?url=http%3A%2F%2Fbrit-cats.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F07%2FKogo-vy-brat-britanku-ili-britantsa

Хотя с другой стороны, если с природой поспорить нельзя, а с обстоятельствами приходится смириться, заводчик вполне может предпринять доступные меры, чтобы в результате обе стороны были удовлетворены.

Основной причиной недовольства является то, что кошка не забеременела. Оба владельца в этом случае либо адекватно выясняют причину, либо начинают сильно ругаться. В любом случае для прояснения ситуации нужны документы.

Из-за чего вообще этот сыр-бор:

— одно из животных нездорово, вследствие чего, кошка действительно не смогла забеременеть;

— непорядочный хозяин кошки намеренно скрыл помет и заявил, что его вообще не было;

— владельцу кота придется отдавать деньги за вязку назад, и ему это делать совершенно не хочется;

— невозможность сделать повторную вязку;

— самодурство одного из хозяев;

— постфактум, который значительно меняет условия договора независимо от того, устный он был или письменный.

Чтобы не возникало подобных проблем нужно заранее все предусмотреть.

Если вязка происходит между клубными кошками, которые предназначены для разведения, то большая часть клубов обязывает владельцев животных иметь на руках соответствующее направление на вязку, которое будет заверено печатью клуба. Такой документ дает некую гарантию хозяину кота, что владелец кошки не аферист, а добропорядочный гражданин, который стремится к соблюдению всех условий для улучшения породы и развития, а не просто желает обогатиться с помощью реализации котят от именитого производителя. Хозяин кота, в свою очередь, должен предоставить владельцу кошки справку из клуба и родословную животного.

Далеко не во всех международных системах заводчики обязаны брать направление на вязку в клубе, и если даже договор будет грамотно составлен, то он не всегда защищает от наглецов, именно поэтому нужно вооружиться здравым смыслом и мнением общества перед тем, как выбрать партнерский питомник.

Очень часто бывает так, что племенной кот полностью выполняет свои обязанности, но вязка все равно проходит безрезультатно, и тут начинаются различные сомнения в здоровье животных. Особенно это касается тех особей, которых вяжут впервые. Избежать разборки по поводу здоровья животных помогут справки и тесты, которыми владельцы животных должны обменяться до вязки.

Многие наивно полагают, что привитое животное не может заразиться, а некоторые безответственно думают, что здоровье животного – это личное дело каждого.

В договоре можно оговаривать и возможность еще одной вязки, если первая попытка не дала результатов.

Предоплата вязки защищает владельца кота от человеческого фактора – иногда владелец кошки идет на обман, заявляя, к примеру, что кошка его не забеременела либо все котята рождены мертвыми. Если стороны договорятся о процедуре освидетельствования, то это исключит недоверие друг к другу, а также решит вопрос по возврату денег в случае неудачи. Рекомендуется заранее обговорить и случаи, в которых вязка считается неудачной по вине самца.

Когда за вязку рассчитываются котенком, то почти в 100% случаев право выбора остается за хозяином кота. Однако это тоже нужно зафиксировать в договоре, т.к. иногда здесь могут разыграться настоящие баталии. Каждый из владельцев хочет оставить у себя самого лучшего котенка из помета. Бывает и такое, когда лучших котят начинают прятать, а за них выдают животных, родившихся совершенно в другом помете.

На основании вышесказанного, можно дать ценный совет – включать в договор условие, согласно которому владелец кота имеет полное право приехать к владельцу кошки и собственными глазами увидеть количество рожденных котят и их породистость.

Также рекомендуется, после того как родится «алиментный» котенок составить еще один договор, где четко прописать до достижения какого возраста котенок будет находиться у владельца кошки, кто будет оплачивать необходимые прививки, и каков будет размер возможной доплаты, т.к. стоимость породистого котенка от титулованных родителей значительно выше стоимости вязки.

Вязка в основном происходит на территории самца. Хотя случаи бывают разными. Тут опять имеет место человеческий фактор – согласится ли владелец кота сам отвезти свое животное к «невесте» по просьбе владельца кошки. Сразу хочется заметить, что владельцы котов с большой неохотой идут на это. Плюс ко всему, если кошка агрессивная, то на своей территории, ее агрессия возрастет в несколько раз, и есть большая вероятность владельцу кота быть обманутым.

В договор следует внести и пункт о телесных повреждениях, которые могут возникнуть у обоих животных в процессе вязки. Нужно тщательно обсудить с владельцем кота, к которому привели «невесту», чтобы тот не оставлял животных без присмотра, даже если кот очень ласковый, внимательный и опытный.

Может кот и вправду таковым и является, но где гарантии того, что он уговорит любую кошку и не устроит ей настоящую взбучку. А может быть и такое, что дама сама полезет с котом в драку. Так что заранее договоритесь с хозяином кота, что он будет следить за развитием отношений, и не допустит того, чтобы животные друг друга покалечили.

Неплохо будет заодно ознакомиться с теми условиями, в которых будет происходить процесс вязки. Имеется ли у принимающей стороны возможность уделить обоим животным много время и внимания и есть ли отдельная комната для вязки. В письменном соглашении можно обговорить и уход за приехавшим в гости животным.

Некоторые к таким ритуалам относятся с пониманием, и предпочитают, чтобы все происходило своим чередом, даже если вязка в результате не удастся. Кто-то считает целесообразным дать еще один шанс животным или поменять пару, нежели прибегать к насилию, тем самым, травмируя психику животных. А некоторые наоборот предпочитают вмешаться в естественный процесс, который развивается не по плану.

Сторонники «вязки любой ценой» считают настроение кошки делом последним. Не хочешь? Придется! Ведь и сил ушло не мало, и деньги заплатили, и котята нужны. И если кошка ни в какую не хочет принимать «жениха», владельцы пытаются помочь коту – взять кошку за шкирку, прижать ее к полу, и пусть брыкается сколько хочет.

Такую помощь оценят не все коты, хотя некоторые ее принимают с удовольствием. А вот, что чувствует при этом кошка можно только догадываться. Так что стоит заранее высказать свое мнение по поводу того, чтобы любимую красавицу за шкирку прижимали к полу силком. В этом случае каждый должен для себя понять что важнее – любой ценой получить котят, либо дать своей кошке удовлетворить свои инстинкты естественным путем и ощутить счастье материнства.

В природе выбирает всегда кошка. И коту ничего не остается делать, как ухаживать за ней столько, сколько кошка потребует. И здесь уже не важно, какой день течки идет у кошки. А лучше, если за право обладания будут биться несколько котов. Сильнейший из всех передаст свои качества по наследству, и потомство будет более здоровое и приспособленное к выживанию.

У каждого владельца, как правило, есть свой вариант договора, пункты которого можно изучить на сайте многих питомников или просто хозяина кота. И каждому владельцу кота-производителя следует выполнять свои обещания, особенно если они зафиксированы в договоре. Именно поэтому не стоит обещать золотые горы, иначе потом могут быть обиды, когда хозяева кошки будут требовать досконального выполнения всех пунктов договора. А с другой стороны очень заманчиво, когда владелец кота может пообещать несколько вязок, а иногда даже гарантирует восемь или десять. А еще и обязуется все события докладывать хозяину кошки.

Если даже кот является «профессионалом» в этом деле, нужно учитывать что кошки-то разные. А еще и по телефону придется отчитываться в любое время суток перед владельцем кошки, который может потребовать не только подробного отчета, но еще и запросить фото и видеоотчет. Ну а если все это прописано в договоре?

Тогда никому не нужны оправдания, что питомцы спрятались под кровать, и как там у них все было, запечатлеть не удалось. Не стоит возмущаться и в том случае если обещанное количество вязок не будет исполнено и владелец кошки потребует свои деньги назад, ссылаясь на несостоявшуюся вязку. Поэтому не рекомендуется включать в договор то, что будет проблемно выполнить в реальности.

Безусловно, можно составить любого содержания договор, предоставить все необходимые справки от ветеринарного врача и родословную, но не стоит забывать о человеческом факторе, который в конечном итоге часто оказывается первостепенным. Чтобы избежать недобросовестного отношения, обмана и последующих скандалов, лучше заранее узнать о репутации питомника, который предоставляет животное для вязки.

Будет нелишним узнать, вязали ли кота до этого, какое потомство получилось (если вообще получилось), и желательно проверить такую информацию лично, связавшись с заводчиками кошек, которые вязали своих питомцев с данным производителем. Не помешает послушать мнения предшественников, или прочитать их отзывы на форумах.

Не стоит паниковать и думать, что вязка прошла неудачно только потому, что «невеста» опять «просит» кота или беременность на глаз не определяется. Чтобы убедиться в своих опасениях, нужно выждать некоторое время. Потому что, если кошка все-таки окажется беременной, даже если это будет один котенок, то вы окажетесь в очень некрасивом положении.

Некоторые проводят вязку без всякого договора, и даже при накладках все кончается вполне благополучно. Если пойти навстречу друг другу, дать свое согласие провести повторные вязки, без всяких обид вернуть деньги в случае неудачной вязки, не стараться переложить вину на другую сторону, а вместе разобраться в проблеме и постараться все урегулировать мирным путем, уважать друг друга и объединять усилия в целях развития породы, вот тогда можно не только избежать конфликтов, но и добиться отличного результата без всякого письменного договора.

Изображение - Договор дороже денег, или что нужно знать до вязки proxy?url=http%3A%2F%2Fpochemukot.ru%2Fimages%2Fstatya%2Fmaiting

Вязка породистых кошек ничем не отличается от вязки беспородных животных с точки зрения физиологии и соблюдения правил, необходимых для обеспечения здоровья кота, кошки и котят. Однако подбор племенной пары таким образом, чтобы котята от этой пары максимально соответствовали стандарту породы – сложное и трудоемкое мероприятие, которое требует от владельцев знаний основ генетики кошек и фелинологической документации.

Как правило, владелец кошки подбирает племенного кота в соответствии со своими желаниями и потребностями, а потому именно на него ложится вся ответственность за полученный результат, за исключением проблем, вызванных нездоровьем кота.

Вязка породистых кошек: генетика

Начинать подбор племенного кота для кошки следует с изучения генетических особенностей породы и их учета в той выставочной системе, в которой планируется актировка котят.

Для этого нужно действовать по следующим правилам:

• Кот и кошка должны быть одной породы или пород, скрещивания между которыми разрешены выбранной выставочной системой. (Иные вязки возможны в рамках экспериментального разведения, одобренного клубом иили системой, например, с целью создания новой породы).

• Необходимо изучить и учесть все физиологические особенности породы с целью получения котят наиболее близких к стандарту, принятых в выставочной системе.

К таким особенностям относятся различные деформации ушей, лап и хвостов; длина шерсти или ее отсутствие; наличие или отсутствие кучерявости; характерные для породы генетические заболевания и пороки и т.д. Например, в некоторых системах не признается длинношерстная вариация британской кошки; у бобтейлов хвосты должны быть определенной длины и вида; при вязках между экстремальными бурмами могут быть получены котята с летальными деформациями черепа и т.д.

• Необходимо четко знать какие окрасы данной породы признаются данной системой, чтобы избежать племенного брака.

Например, у британских кошек не может быть окраса «с белыми пятнами», который легко получить при вязке биколора с солидом; в некоторых системах красный и кремовый окрас недопустим у американских бурм, но допустим у европейских; в WCF абиссин может быть шоколадным, в других системах этот окрас запрещен и т.д.

Также стоит отметить, что лучше всего вязать кошек с одним типом окраса (солид с олидом) и даже рисунком (мрамор с мрамором), так больше шансов закрепить яркий рисунок или цвет; исключение – белые кошки (из-за опасности получения глухих котят их не вяжут друг с другом); кроме того при вязке двух партиколоров количество белого в окрасе увеличивается (биколор+биколор дают арлекинов и ванов).

• Подбирать пару следует на основе оценочных листов, полученных на выставке или после самостоятельной оценки недостатков кошки по стандарту породы.

Один из партнеров должен компенсировать недостатки другого, при этом, не умаляя его достоинств. Т.е. если у кошки глаза слишком большие ее следует сводить с котом, у которого глаза наиболее приближенны к стандарту. Помните, что в данном случае не работает или почти не работает принцип «минус на минус дает плюс», поэтому не стоит сводить кошку со слишком большими глазами и кота со слишком маленькими.

• Нужно изучить родословную кота и кошки с целью установления скрытых генов и возможных общих родственников.

Общие родственники не являются препятствием для вязки, однако инбридинг (близкородственное скрещивание) с одной стороны может закрепить в потомстве выдающиеся качества предков, а с другой стороны – велика и вероятность проявления генетических заболеваний. Поэтому опытные заводчики и фелинологи рекомендуют инбридинг только при высоких достижениях общего предка (чемпион мира или близкиеаналогичные титулы или редкий окрас, способный проявиться в потомках и т.д.) и лучше всего, если этот предок будет в 3-4 поколении. Вязки между братьями-сестрами, детьми-родителями допустимы только в самых крайних случаях.

Стоит отметить, что необходимую помощь в правильном подборе племенной пары может оказать клуб любителей кошек, в котором состоите вы и ваша кошка. Как правило, в таких клубах есть руководители породы или породной группы – опытные заводчики, владельцы питомников, которые знают всех хороших племенных котов, открытых для вязок, и все особенности своей породы.

Вязка породистых кошек должна быть задокументирована по всем правилам, чтобы гарантировать породистость котят, родившихся в результате этой вязки.

Документы необходимые для вязки породистых кошек:

• Кот и кошка должны иметь родословные, полностью соответствующие правилам системы.

• Кот и кошка должны принадлежать к одной системе. Исключения возможны, но они строго регламентируются, каждой системой по-своему.

Кот и кошка могут принадлежать к разным клубам, но поскольку котята обычно актируются клубом кошки, то этот клуб должен получить копию родословной кота.

• Кот и кошка должны иметь оценку на выставке не ниже «хорошо» (в европейской системе).

У разных клубов разные требования к племенным животным, оценка «хорошо» – это минимум. Чаще всего кошка для вязки должна иметь оценку «отлично», а кот титул Чемпиона или аналогичный. Иногда при особых обстоятельствах клуб может разрешить вязку кошек, не участвовавших в выставках. Титулы должны подтверждаться сертификатами, оценки – оценочными листами.

В американских системах можно вязать любых кошек с родословными.

• Перед вязкой необходимо получить у клуба направление на вязку (в европейской системе). В ней указывается кличка кошки и кота, их окрасы и титулы, а также дата вязки. Направление подписывается клубом и там ставится его печать, также направление подписывают владельцы кошки и кота.

• Владельцы кота и кошки подписывают договор о вязке, в котором отдельно указывают порядок оплаты и возможность повторных вязок за указанную плату, а также, разумеется, все характеристики животных. В некоторых случаях также составляется и акт вязки.

Если вязки беспородных кошек, как правило, проходят на безвозмездной основе или в результате случайности, то вязка породистых кошек почти всегда предполагает оплату.

Варианты оплаты вязки породистых кошек:

• Бесплатно, при следующих условиях:

o Хозяева кота и кошки друзья или родственники (во избежание недоразумений рекомендуется все же заключить договор и уплатить определенную сумму за вязку)

o Хозяева кота не могут подобрать ему кошку, а кастрировать не хотят (возможно в маленьких городахпоселках)

o Кот и кошка живут на одной территории и принадлежат одному владельцу (Для улучшения породы стоит позаботиться о вязках «на стороне», т.к. тиражирование одной пары, с этой точки зрения, бесполезно, если оба животных не обладают выдающимися породными данными. Также кот и кошка по какой-то причине могут не подходить друг другу).

• За котенка (алиментного):

Вязка кошек за котенка предполагает, что если после вязки у кошки наступила беременность и родились котята, то 1 котенок из помета (реже 2) передается владельцу кота безвозмездно, такой котенок называется «алиментным».

Как правило, хозяин кота забирает к себе котенка после того, как ему исполнится 2,5-3 месяца. При этом хозяин кота имеет право первого выбора котенка, т.е. он выбирает алиментного котенка до того, как начнется резервирование и продажа котят. Все дополнительные условия такой договоренности обсуждаются отдельно (что делать, если беременность не наступила; как быть, если родился один котенок и др.) Профессиональные заводчики стараются вязать кошек за деньги.

Хозяину кошки сделка с алиментным котенком не выгодна, потому что алиментными становятся лучшие котята в помете, а за них можно выручить больше денег, чем могла бы стоить вязка. Хозяева кота не любят заниматься пристройством котят и вообще возиться с ними. Хозяев кота алиментный котенок интересует только в том случае, если он подходит для племенной программы (может стать следующим котом-производителем) или если он обладает особой ценностью.

Вязка кошек за деньги – это наиболее приемлемый способ вязки, как для владельца кошки, так и для владельца кота.

Как правило, цена на вязку кошки примерно равна стоимости одного котенка данной породы. Коты с высокими титулами за вязку берут больше, чем те, у кого титулов еще нет. Иногда оплата вязки происходит после продажи родившихся котят, тогда хозяин кота берет некий процент от стоимости всего помета.

Цена вязки, обычно, включает 2-3 встречи кошки с котом, если во время первой вязки беременность не наступила.

Подходите к вязке породистых кошек ответственно, помните, что она направлена на улучшение характеристик породы, а не на зарабатывание денег.

Вязка собак – естественный процесс и собаки отлично справляются со своими инстинктивными потребностями без вмешательства человека. Но вязка породистых собак – совсем другое дело. Для самих собак, конечно, ничего не меняется, а вот владельцы кобеля и суки готовят ряд документов, некий договор вязки собак, оформляющих факт вязки и подтверждающих породность будущих щенков. Не считая ветеринарных документов о состоянии здоровья собак, о готовности суки к вязке, о вакцинации животных, заводчики должны обсудить условия, на которых будут вязаться породистые собаки, после чего пригласить инструктора по вязке, совместно с ним составить акт вязки.

Изображение - Договор дороже денег, или что нужно знать до вязки proxy?url=https%3A%2F%2Frealpet.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2FAdobeStock_64189876-1024x683-e1495724991972

В акте указываются данные владельцев обеих собак, инструктора, собственно собак (полные клички, номера родословных, клейм и чипов), проставляются даты первоначальной и контрольной вязки собак.

Договор вязки — соглашение сторон (владельцев племенных животных, допущенных в разведение по определенным правилам) о вязке (спаривании) принадлежащих им животных с целью участия в племенной работе и продажи щенков. По соглашению одна сторона (владелец суки) уплачивает второй стороне (владельцу кобеля) вознаграждение в натуральном виде (щенок, рожденный от вязки, по первому или второму выбору владельца кобеля – алиментный щенок) либо в денежном эквиваленте (средняя стоимость щенка данной породы). Сумма указывается полностью цифрами и прописью.

Договоры РКФ не предусматривался. До 2011 года условия вязки, цена и прочие нюансы прописывались в акте вязки. С 2011 года эти пункты были исключены из формы акта. Это значит, что вопросы расчета и прочие условия, как и решение связанных с ними споров полностью передаются на регулирование хозяев кобеля и суки. При это контроль за исполнением условий РКФ не осуществляет. Все споры, возникшие в ходе решения вопроса вязки собак и смежных вопросов, решаются как гражданско-правовой спор путем подачи иска мировому судье (если цена за вязку меньше 50 тысяч рублей) или в федеральный суд (если цена выше указанной суммы). На Гражданский кодекс РФ есть ссылка непосредственно в Положении РКФ о племенном разведении.

Официальный образец договора не разработан по настоящее время. Поэтому владельцы могут взять за основу гражданско-правовой договор оказания услуг, поскольку в нем есть разделы о предмете (вязка), условиях исполнения (условия вязки) и вознаграждении (оплата владельцу кобеля). Гражданским кодексом допускается заключать сделки не только по статьям, предусмотренным текстом нормативно-правового акта, но также по разумению договаривающихся сторон, если условия сделок не противоречат закону.

Как и любая сделка, это договор подразумевает дееспособность сторон. Это значит, что заключать его могут только совершеннолетние люди, которые полностью понимают смысл ожидаемых от них действий. К тому же стороной может быть только хозяин животного либо его представитель по доверенности. Даже если собаку на вязку предоставил супруг или другой член семьи владельца, это не считается правомерным. Все домашние животные гражданским законодательством отнесены к имуществу, а распоряжаться имуществом может только собственник или его представитель. Поэтому сторонами являются только собственники, указанные в родословных собак в качестве владельцев.

Изображение - Договор дороже денег, или что нужно знать до вязки proxy?url=https%3A%2F%2Frealpet.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2F240_F_146380097_b3EoVHrxhQF8z6OhWfcktTrn6v69eWg6

  • Оплата услуг инструктора по вязке. Обычно инструктор нужен только тем животным, которые не были развязаны. В таком случае по сложившейся практике его услуги оплачиваются владельцами собак пополам. Если одно из животных развязано, то услугу оплачивает владелец неразвязанного животного.
  • Оплата владельцу кобеля. Она может производиться в разных формах и в разное время по соглашению сторон. Менять условия оплаты можно дополнительным соглашением к основному тексту до совершения вязки. Недопустимо менять условия оплаты после щенения суки или актировки помета. Споры в таком случае возникают, если оплата была произведена в размере средней стоимости одного щенка, а сука ощенила большой помет или щенки высоко оценены при актировке как потенциальные участники выставок. Хозяин кобеля тогда хочет получить большую сумму, нежели ему была уплачена. Такое требование незаконно.
  • Щенком. Владельцу кобеля будет отдан один щенок из помета. Пол и окрас детеныша оговариваются заранее. Если родилось несколько детенышей одного пола и одинакового окраса, хозяину кобеля принадлежит право первого или второго выбора. Второй выбор означает, что один щенок исключается владельцем суки из предоставленных на выбор. Если детенышей нужного пола и / или окраса не родится в данном помете, договор предусматривает альтернативу: либо щенок другого пола и / или другого окраса с дополнением в виде денежной суммы, либо денежная сумма. Если помет многоплодный – больше 8, 10 детенышей, то владелец кобеля может выбрать двух щенков. Возраст передачи щенка – 45-60 дней – прописывается в договоре. Обязанности по его содержанию до этого времени, включая вакцинацию, купирование ушей, хвоста, прибылых пальцев и другое, возложены на хозяина суки.
  • Деньгами. Сумма оговаривается до вязки и прописывается в договоре. Сумма считается неизменной, но может быть предусмотрено условие доплаты в случае многоплодного помета. Также предусматриваются условия возврата всей суммы или ее части хозяину суки в некоторых случаях.
  • День первоначальной вязки;
  • День контрольной вязки;
  • День подтверждения беременности суки результатами УЗИ;
  • День щенения суки;
  • День актировки помета.Изображение - Договор дороже денег, или что нужно знать до вязки proxy?url=https%3A%2F%2Frealpet.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F05%2F7cff17_71f7dad434fd4b2293a00f5229b5d1b6

Это наиболее распространенный варианты. Иногда оплату производят после продажи первого щенка, но это очень редкий случай.

Если сука пропустовала (беременность не наступила), то обычно ее владельцу возвращаются до двух третей уплаченной за вязку суммы. Иногда деньги не возвращаются, а кобеля предоставляют бесплатно в следующую готовность суки к оплодотворению. Если сука пустует снова, то вязку с этим кобелем обычно больше не повторяют. Заводчикам рекомендовано после второй не завершившейся беременностью суки вязки обследовать животных на предмет бесплодия

Если помет погиб, то это считается виной владельца суки. Но если помет погиб от пороков внутриутробного развития, генетических заболеваний, которых нет у суки, ее владелец может требовать обследования кобеля и возмещения ущерба.

Если сука принесла меньше трех щенков, то оплата редко производится полностью. В случае рождения одного щенка оплачивается половина суммы, в случае рождения двух – две трети суммы. Предусматривается ответственность хозяев, скрывших наличие инфекций у их питомцев, за заражение второй собаки.

Договор на случку – не обязательный, но желательный документ. Если владелец суки не расплатится с владельцем кобеля или владелец кобеля скрыл врожденные заболевания или инфекции у своего питомца, то взыскать причитающиеся деньги или нанесенный здоровью суки ущерб возможно только в судебном порядке. В суд разумно идти тогда, когда есть доказательства правоты истца. Именно истец должен доказать правомерность своих требований.

Владельцы собак знают, что в случае необходимости требуется повторная вязка собак. Однако не все ознакомлены с условиями и обязательствами, которые должны выполнять при этом хозяева животных. Поэтому рассмотрим более подробно, что же следует знать особам заключившим договор вязки собак:

Согласно точке зрения собственника вязка оказалась «пустой», поэтому хозяин кобеля вправе самостоятельно вести суку к ветеринару для обследования. Когда после вязки сука оказалась пустая ее владелец должен за свои финансы осуществлять следующие действия:

  • на протяжении 2,5 месяца после спаривания осуществить врачебный осмотр суки и представить собственнику кобеля;
  • справка должна быть подтвержденная печатью и подписью доктора;
  • перед вторичной вязкой следует обязательно сделать тесты мазков суке с целью установления факта, что она полностью готова к вязке. Данное подтверждение должно быть показано владельцу кобеля;
  • когда после 2-ой вязки сука остается пустой, следует выполнить снова врачебное исследование и пройти терапию.

Собственник кобеля должен:

  1. после предъявления хозяином суки официального врачебного решения о совершенном здоровье самки для вязки и родов, необходимо возвратить хозяину суки деньги либо снова осуществить вязку между теми же собаками;
  2. когда самка получила данное лечение и в наличие есть определенные бумаги, которые подтверждают это подписью и стоит печать ветеринара. Исключительно в данном случае, возможно, осуществить спаривание без дополнительного сплачивания средства вполне бесплатно.

Вторичная случка не проводится и предварительная оплата не возвращается в случае, когда собственник суки категорически откажется от предъявления названных выше бумаг хозяину кобеля.

Вообще надо было все до вязки оговаривать. Я никогда не брал щенков. Так пару пузырей в подарок возьмешь и все. Мое мнение ничего не отдавать.

Угу.
На будущее все писать в акте вязки. Все возможные расклады и как вы по ним осуществляете расчет.
Сейчас, раз договорились на щенка, лучше отдать, и забыть. Но еще лучше щенка отдавать не вл. кобеля, а его покупателю – нЕчего щенку по домам болтаться, пусть в своем сидит, хоть мать и не родную изображала. А деньги новый владелец пусть отдает кобелю.

Попробуйте договориться с вл. кобеля на выпплату ему 75% стоимости щенка. Не пойдет на это, забудьте о нем навсегда. Но оговоренную сумму отдайте.

Офф. бумажек нет. Денежные расчеты решаются владельцами.
Я плачу за вязку по факту беременности с оговоркой вообще ничего не платить, если беременность не наступит.
Кто-то платит исходя из количества рожденных щенков.

Забейте. Потеряв совсем не большие деньги, вы сохраните свое реноме заботливого и не скандального заводчика. Это дороже.

Присоединяюсь, так у многих. Но у норников маленькие пометы. И там желательно всё обговаривать на берегу.

Надо попытаться собрать весь расклад по деньгам. Сколько ушло туда и сюда(ветеринарка, препараты, корма). Сопоставить со стоимостью щенка в регионе. И договориться с владельцем производителя, что вы в угаре, а не в наваре. Этот расклад поможет оформить помёт, без проблем, особых. Так как владелец кобеля будет не доволен и он поднимет бучу, 100%. Но может всё обойтись, если расклад будет предоставлен.

С давних пор считалось так:
первый выбор – выбор заводчика, хозяина суки-производительницы;
второй выбор – выбор хозяина кобеля-производителя.
Хозяин кобеля-производителя вправе претендовать на “алиментного” щенка (или его стоимость) при условии, что в помёте родилось более двух щенков.
При рождении двух, хозяин кобеля-прозводителя претендует на половину стоимости щенка.
При рождении единственного щенка, хозяин кобеля-производителя не претендует ни на что и остаётся “при своём интересе”.

Это старинное правило, но при нынешней жизни всё, зачастую, может регулироваться договорами и договорённостями, не оглядываясь и не учитывая традиции и канонические правила прошлого.

Странное дело: все описанные “нововведения” начинаю множиться и распространяться прямопропорционально увеличению количества различных “питомников”, “клубов” и т. п. “объединений”.

Традиция
( лат. traditio – передача; повествование) – 1) исторически сложившиеся и передаваемые из поколения в поколение идеи, взгляды, вкусы, обычаи , порядки, правила поведения; 2) обычай, установившийся порядок в поведении, быту.

Из того что знаю и сталкивался, ответ veps (Михаил) аксиома во взаимоотношениях Хозяев при вязке питомцев, а у охотников, если речь не идет о пресловутых “заводчиках”, тем более.

Все остальное бизнес чистой воды, большей частью людей рвущих глотки, так как речь идет не о справедливости, а о банальном разделе денег меж парой барыг и желания урвать побольше.

Топикстартеру – предоставьте природе решать кому жить, а кому нет, пардон, но Ваша сука, точнее ее инстинкты вернее слов ветеринара.
Думаю в этой ситуации Вы зря затеяли возню со вторым щенком и ничего путного из этого не выйдет в любом случае, а заодно и проблем себе заработали. У Вас право первого выбора, тоесть в любом случае хозяин кобеля получит заморыша, или Вы выплатите кровные за заморыша, одна ошибка повлекла другую. Имхо.

Да я подписываюсь под словами Катерины совершенно правильно!
Есть традиция и традиция говорит, отдай щенка. Вопрос снимается! Если традиция, то о чем спор?
Традиция традицией, но есть законодательные акты по всей территории земного шарика, щенка а про вариации.. вы высосали это все из пальца, наезжая не КЛУБИКИ и ПИТОМНИКИ. Каждый волен писать, то что он желает в акте дополнительно и НИКТО не указ ни Клубы Ни питомники.
У нас просто статистика вот и все. Нам приходиться каждый раз разбираться с этим, ВАШИМ вопросом, так вы приходите в клуб с этой обидной проблемой, а не легче ли именно написать все просто!
1.Щенок в возрасте раздачи.
2.Указать ТОЧНО пол щенка. Многие проблемы возникают именно из-за пола щена.
3. И указать количество щенков от которых он получает полноценного щена, как в данном случае.

Что же вам не дают покоя нормальные заводчики и питомники, которые отдают свои знания, труд, средства для содержания и разведения в чистоте своих собак.
Может хватит уже про бизнес! У меня питомник с 1989 года. Приезжайте посмотрите, как я живу, сколько блин я заработала на этом бизнесе! Ну противно уже.
Приезжайте поглядите сколько я заработала на собаках, сохраняя породу . У меня нет семьи, потому что никакой мужчина не хочет , что бы собаки занимали большую часть жизни в семье, нет машины, нет дома..Обычная квартира в городе не в лучшем состоянии. Я все заработанные деньги. как вы говорите, трачу на новый племенной материал, которых я привожу их других регионов, тоже кстати покупая их между прочим не дешево и трата на дорогу не маленькие деньги.
И вы хотите , что бы я дарила щенков, а сама палец сосала?
Может уже хватит швыряться такими словами, как заработать БАБКИ. Вы то почему не хотите таким способом заработать? Все же просто, взял собачку зарегистрировал питомник и греби деньги. Попробуйте, а когда попробуете, может перестанете огульно оскорблять заводчиков и клубы и питомники.

P.S. А вот по поводу щенка, которого они вытащили, то вы правы на все 100%, практика показывает, что это щенок не жилец и он все равно погибнет. Это тоже из практики. Он может погибнуть и уже во взрослом состоянии.
Сука даже пожирает лишних, это на природе и в питомниках очень заметно.

Владимир, ну и отлично.

Нет кинологи вам сказали не правильно и я могу объективно объяснить и пусть попробуют мне сказать обратное!
1. Я, “сука” хочу иду к кобелю именно этому, могу и пойти к другому.
2. Я, “сука” сама или с помощью кинолога, что то задумала и поэтому я вяжу именно с этим кобелем.
Его право отказать или нет, или ДИКТОВАТЬ какие то свои условия, если он СУПЕР-ПУПЕР. Но не после вязки!
3. Я “сука”, я вяжусь , что бы себе оставить продолжение своей линии собак, кто скажет, что я тут не права? Я Имею право первого выбора.

Первое и Единственное право кобеля это отказать ей или повязать суку , выставив ей свои условия при которых он ее будет вязать!

Остальное все ВТОРОЕ! Право имелось ввиду.

Patrol (Анатолий) ,Так. а почему можно?? :dh:
Маленькое отступление.:cs:

Вы в принципе то правы, но тут встал вопрос, кто первый имеет право, поэтому я и ответила. Сука идет к этому кобелю, это ее решение. и поэтому она имеет право выбрать щенка первой, что она с ним, ой, вернее хозяин суки будет делать это его право.:az:
Всегда можно решить полюбовно, но бывают разные случаи, с кобелем просто не рассчитываются. Правда теперь после типа НОВОВВЕДЕНИЙ в кинологии и растопыренных наших клубных пальцев, если расчет не произведен с кобелем, то вязку может кобель(хозяин то бишь) Аннулировать в РКФ и все щенки останутся без документов.
Так, что в централизованном приеме документов много и плюсов.

у фоксов обычно щенка целого забирают при рождении 4 щенков, если 3-200 евро, 2- 100 евро, 1 щенок- ничего.

Есть еще владельцы кобелей которые берут сразу деньги.
Кстати, раньше и правда был первый выбор за кобелем.

И конечно все условия надо оговаривать ДО вязки. Хотя бы устно.
Чтоб не было никому обидно.

Изображение - Договор дороже денег, или что нужно знать до вязки 5698731685

Здравствуйте. Меня зовут Артем. Я работаю ветеринаром уже более 9 лет. Считая себя профессионалом, хочу научить всех посетителей сайта решать сложные задачи и дать ответы на самые часто задаваемые вопросы. Все данные для сайта собраны и тщательно переработаны для того чтобы донести в доступном виде всю требуемую информацию. Перед применением описанного на сайте всегда необходима консультация с профессионалами.

Мировой судья судебного участка № 28 Советского судебного района г. Кравченко Ю.Б., при секретаре Дорохиной И.А., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Фроликовой СН к Карапута ЭМ о признании договора о вязке животных незаключенным и взыскании денежных средств,

Истец Фроликова С.Н. обратилась с иском к Карапута Э.В. о взыскании денежных средств, ссылаясь на то, что между ней и ответчиком был заключен устный договор на вязку животных, по условиям которого вязка должна происходить на территории ответчика по месту жительства кота, за вязку определена стоимость 5000 рублей и оговорено, что в случае неудачной вязки (кошка не забеременеет) в результате не более двух попыток уплаченная за вязку кошек денежная сумма будет возвращена. Фактически было осуществлено 2 вязки, на ее территории по месту жительства кошки, однако вязки не состоялись либо были неудачными. На требования о возврате денежных средств ответчик ответила отказом, письменная претензия также не была удовлетворена. Просит взыскать с Карапута Е.В. в ее пользу 5000 рублей в счет возврата денежных средств, полученных по договору о вязке животных, и судебные расходы в размере 2400 рублей.

истец Фроликова С.Н. представила уточненное исковое заявление, согласно которому просила признать договор о вязке животных, принадлежащих ей и ответчику Карапута Э.В. незаключенным, и обязать Карапута Э.В. возвратить ей полученное неосновательное обогащение в размере 5000 рублей. Также просила взыскать с ответчика судебные издержки. В обоснование заявленных требований указала следующее. Между ней, владельцем шотландской кошки Хьюли, и ответчиком Карапута Э.В., владельцем шотландского кота Фаворит Чистый Изумруд, был заключен устный договор на вязку животных. По условиям договора вязка должна была происходить по месту жительства кота — на территории ответчика, стоимость вязки была определена сторонами в 5000 рублей, которые она передала ответчику при заключении договора. Также ими было определено, что в случае неудачной вязки, если кошка не забеременеет, уплаченная за вязку денежная сумма будет возвращена ей в полном объеме. , когда ее кошка «загуляла», она позвонила ответчику и предложила привести ее на вязку, однако Карапута Э.В. сообщила, что вязка на ее территории проблематична из-за присутствия иных кошек и предложила забрать кота к себе. Она (Фроликова С.Н.) приехала и забрала кота у ответчика на 3 дня для проведения вязки, указанное время ухаживала за ним, кормила за свой счет, но вязка не состоялась или была неудачной. В середине января 2015г., ее кошка вновь «загуляла», в связи с чем она позвонила Карапута Э.В. и предложила привести к ней кошку для второй вязки, но ответчик сообщила, что обстоятельства не изменились, условия для вязки у нее неблагоприятные, в связи с чем она вновь привезла кота к ней и оставила на 4 дня. Вторая вязка также не состоялась или была неудачной, поскольку ее кошка таки не забеременела. После чего она обратилась к Карапута Э.В. с просьбой о возврате денежных средств в размере 5000 рублей, как они и обговаривали в устном договоре на вязку животных, но получила отказ. она направила ответчику претензию с просьбой вернуть уплаченные ею денежные средства в срок до До настоящего времени денежные средства не выплачены. Факт того, что ее кошка не была беременна документально подтвердить невозможно, о чем ей сообщил врач-ветеринар, однако данный факт и факт того, что кошка не имела потомства подтверждают Диваков Д.К., Крутских Д.Н., Мукаев С.Ю., Чертова Т.Ю. Считает, что она передала денежные средства ответчику за то, что у ее кошки будет потомство, а ответчик считает, что брала деньги «за кота». Поскольку между ней и ответчиком не было достигнуто соглашение по существенным условиям договора(предмет договора, место проведения вязки, количество вязок, стоимость вязки), то данный договор о вязке животных не считается заключенным, в связи с чем Карапута Э.В. обязана возвратить ей необосновательное вознаграждение в размере 5000 рублей.

В судебном заседании истец Фроликова С.Н. уточненные исковые требования поддержала в полном объеме, просила их удовлетворить. Дополнительно указала, что обе вязки происходили у нее дома, при этом кот ответчика проживал в ее квартире сначала три, а затем четыре дня. Для животных ею были созданы все надлежащие условия для проведения вязки. Она видела, что животные контактировали, также она наблюдала у своей кошки характерные признаки произошедшей вязки — кошка каталась по полу. Однако потомство у кошки не появилось ни после первой вязки, ни после второй.

Ответчик Карапута Э.В. исковые требования не признала, просила в удовлетворении иска отказать по основаниям, изложенным в письменном отзыве, а именно в связи с тем, что с ее стороны все условия заключенного с Диваковым Д.К. договора исполнены. Договор на вязку животных был заключен ею с Диваковым Д.К., который позвонил ей по телефону и предварительно согласовал условия договора(цена-5000 рублей и место исполнения — место нахождения кошки), а затем через некоторое время в сопровождении девушки, которая является владелицей кошки, приехал и забрал ее кота на срок до В момент передачи кота ей Диваковым Д.К. были переданы денежные средства и оговорено, что в случае первичной неудачной вязки указанная денежная сумма будет возвращена. Ее кот находился у Дивакова Д.К. до , при этом последний, возвращая животное, отметил, что вязка состоялась. Диваков Д.К. позвонил вновь и попросил предоставить кота для повторной вязки. Она согласилась, поверив, что вязка не состоялась, при этом документов об отсутствии беременности у кошки не просила представить. В тот же день она самостоятельно отвезла кота Дивакову Д.К., где он пробыл три дня. Перед повторной вязкой ими уже не оговаривалась возможность возврата денежных средств в случае неудачной или несостоявшейся вязки. ей позвонил Диваков Д.К. и сообщил, что кошка не забеременела и потребовал возврата денежных средств. Она попросила представить кошку для осмотра на определение признаков беременности, но он отказался это сделать. С ее стороны ему было сообщено, что возврат денег был возможен после первой неудачной или несостоявшейся вязки. Диваков Д.К. приехал к ней домой и вновь потребовал возврата денег, при этом саму кошку ей показать отказался, каких-либо ветеринарных документов о наличии или отсутствии у кошки беременности, а также возможности кошки осуществить зачатие котят, не представил. Считает, что условия о возврате денежных средств предполагали наличие беременности у кошки, а не рождение котят, поскольку это зависит от многих факторов. При этом наличие беременности могло быть подтверждено только клинически, так как естественное прерывание беременности могло остаться незамеченным для владельца животного. Указывает, что предложила Дивакову Д.К. привести кошку на территорию нахождения кота для осуществления вязки, но он отказался.

Представитель ответчика Карапута Э.В. по устному ходатайству Богачев Д.А. также просил в удовлетворении иска отказать, поскольку считает договор, заключенный между Карапута Э.В. и Диваковым Д.К. исполненным на условиях, согласованных сторонами.

Выслушав объяснения лиц, участвующих в деле, исследовав материалы дела, мировой судья приходит к следующему.

В силу ст. 420 ГК РФ договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

В соответствии с требованиями ст.421 ГК РФ, граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.

Согласно ст.432 ГК РФ, договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).

Согласно ч.1 ст.157 ГК РФ, сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.

В силу норм ст.309 ГК РФ, обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований — в соответствии с обычаями или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Судом установлено, и не оспаривалось сторонами, что истец Фроликова С.Н. является владельцем Шотландской кошки по кличке Хьюли, рождения, а ответчик Карапута Э.В. является владельцем шотландского кота по кличке Фаворит Чистый Изумруд, рождения.

Как следует из объяснений сторон, между Фроликовой С.Н. и Карапута Э.В. в декабре 2014 года был заключен устный договор на вязку животных (кошек). Интересы владельца Шотландской кошки Хьюли — Фроликовой С.Н. при предварительном определении условий договора представлял, с ее согласия и по ее поручению, Диваков Д.К.

Сторонами было определено, что Карапута Э.В. передает кота для осуществления вязки на территорию проживания кошки, то есть по месту жительства Фроликовой С.Н. Плата по данному договору определена сторонами в 5000 рублей и осуществлена в полном объеме в момент передачи кота. При этом, передача денежных средств и соответственно кота осуществлялась в присутствии Карапута Э.В., Фроликовой С.Н. и Дивакова Д.К.

Кроме того, сторонами было определено, что в случае неудачной или не состоявшейся вязки животных, переданная Карапута Э.В. денежная сумма будет возвращена Фроликовой С.Н.

По условиям заключенного договора, кот Карапута Э.В. по кличке Фаворит Чистый Изумруд находился в квартире, в которой проживает Фроликова С.Н. и ее кошка три дня. Фроликова С.Н. осуществляла уход за животными, а также обеспечила им необходимые условия для осуществления вязки.

Спустя определенное количество времени, достаточного для визуального определения наличия признаков беременности у кошки, Фроликова С.Н. предположив, что вязка прошла неудачно, обратилась к Карапута Э.В. с просьбой о повторной вязке животных.

По соглашению между сторонами, Карапута Э.В. привезла кота по месту жительства кошки и передала Дивакову Д.К., представляющему в тот момент интересы владельца кошки Фроликовой С.Н.

На условиях, согласованных сторонами, кот, принадлежащий Карапута Э.В., по кличке Фаворит Чистый Изумруд во второй раз находился в квартире, в которой проживает Фроликова С.Н. и ее кошка четыре дня. Фроликова С.Н. осуществляла уход за животными, а также обеспечила им необходимые условия для осуществления вязки.

Как следует из объяснений Фроликовой С.Н. потомства у ее кошки по кличке Хьюли от вязки с котом, принадлежащим Карапута Э.В., по кличке Фаворит Чистый Изумруд не появилось.

Допрошенный в судебном заседании свидетель Диваков Д.К. показал, что они с Фроликовой С.Н. проживают совместно. По рекомендации председателя клуба «Барс», членом которого является Фроликова Светлана, они (он и Фроликова) обратились к Карапута Э.В. с целью повязать кошку Светланы. Он позвонил Карапута Э.В., они договорились о сумме в 5000 рублей за то, чтобы кот повязал кошку. Они (он и Фроликова) предполагали, что вязка должна закончиться рождением котят, однако не оговаривали это в качестве отдельного обязательного условия. Также они оговорили, что если вязка не получится, то им (ему и Фроликовой) вернут деньги. Количество вязок они не обсуждали, но подразумевалось их разумное количество. Когда кошка «загуляла», они, по согласованным с Карапута Э.В. условиям, забрали кота к себе. За котом они приехали домой к Карапута Э.В. совместно со Светланой, передали Карапута Э.В. денежные средства в сумме 5000 рублей, который являются их совместными с Фроликовой С.Н. денежными средствами. Он ещё раз уточнил, что если ничего не получится, то им вернут деньги. Кот жил у них на протяжении 3-4 дней, он находился в одном помещении с кошкой. Периодически они с Фроликовой С.Н. наблюдали за животными, которые контактировали, они их не трогали. После этого ждали и надеялись, что у кошки появятся котята, однако спустя некоторое время кошка снова «загуляла», из чего следовало, что вязка не получилась. Потом, по согласованным между Светланой и Карапута Э.В. условиям была организована вторая вязка. Карапута Э.В. привезла им кота, который также находился в их квартире около 3-4 дней. Однако спустя какое-то время кошка снова «загуляла», потомство у нее так и не появилось. После этого они с Фроликовой С.Н. приняли решение о необходимости вернуть деньги переданные Карапута Э.В. за вязку, однако получили отказ и предложение провести еще вязки животных, но уже под наблюдением Карапута Э.В.

Допрошенная в судебном заседании свидетель Чертова Т.Ю. показала, что находится в приятельских отношениях с Фроликовой С.Н., каждые выходные бывает в гостях у нее с Диваковым Д.К., которые проживают совместно. У Фроликовой С.Н. есть кошка. Ей известно, что Светлана и Дмитрий заплатили 5000 рублей за кота с целью появления котят. В те выходные, когда кот находился у них, они в гости не приезжали, чтобы не спугнуть животных. Однако кошка так и забеременела, котят у кошки Светланы не было.

Допрошенный в судебном заседании свидетель Крутских Д.Н. показал, что является другом Дивакова Д.К., который в свою очередь является гражданским мужем Фроликовой С.Н., он с ними часто общается. Ему известно, что у Светланы и Дмитрия есть кошка, хозяйкой которой по документам является Светлана. Они хотели завести котят от кошки, привозили кота для вязки, однако котят так и не получилось. Он планировал взять себе одного котенка, если бы они появились. Пару раз в месяц он бывал у них дома и не видел, чтобы кошка была беременной или чтобы у нее были котята.

Допрошенный в судебном заседании свидетель Мукаев С.Ю. показал, что является другом и коллегой Дивакова Д.К., который в свою очередь является гражданским мужем Фроликовой С.Н., он часто бывает у них дома. У Светланы и Дмитрия есть кошка, они планировали рождение котят, в связи с чем привозили кота, которого он даже видел, когда приходил к ним в гости. Однако ничего не получилось, кошка не забеременела, у нее не было котят.

Согласно нормам ст.67 ГПК РФ, суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

Как следует из анализа исследованных судом доказательств, в том числе показаний свидетелей, между истцом Фроликовой С.Н. и ответчиком Карапута Э.В. был заключен устный договор на вязку животных, при этом сторонами в полном объеме оговорены все существенные условия данного договора, а именно: стороны, предмет договора, цена, место его исполнения.

Так, предметом указанного договора является вязка животных — Шотландской кошки по кличке Хьюли, владельцем которой является Фроликова С.Н., и шотландского кота по кличке Фаворит Чистый Изумруд, владельцем которой является Карапута Э.В.

При этом, исходя из обычая делового оборота, под вязкой животных следует понимать спаривание животных с целью получения потомства.

Ценой указанной договора является денежная сумма в размере 5000 рублей.

Местом исполнения договора является место жительства Шотландской кошки по кличке Хьюли, владельцем которой является Фроликова С.Н.

Сторонами по договору были фактически совершены действия по его исполнению, а именно: Карапута Э.В. передала Фроликовой С.Н. шотландского кота по кличке Фаворит Чистый Изумруд для осуществления вязки с шотландской кошкой по кличке Хьюли на территории проживания последней, то есть по месту жительства ее владельца Фроликовой С.Н. Фроликова С.Н. в счет заключения указанного договора передала Карапута Э.В. денежные средства в размере 5000 рублей. Вышеназванные животные были помещены Фроликовой С.Н. в одно помещение, им было предоставлено время (3-4 дня) для осуществления контактных действий (вязки).

Воля сторон была направлена на осуществление вязки животных, что также свидетельствует о согласовании сторонами условия о предмете оспариваемого договора.

Кроме того, о заключении договора вязки кошек между Карапута Э.В. и Фроликовой С.Н. свидетельствуют и повторная вязка животных, состоявшаяся на согласованных между сторонами условиях.

В силу ст. 8 ГК РФ гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности. В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают, в том числе из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему.

В соответствии со ст.ст. 3, 4 ГПК РФ заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов. Суд возбуждает гражданское дело по заявлению лица, обратившегося за защитой своих прав, свобод и законных интересов.

Таким образом, действующим гражданско-правовым законодательством, установлено, что гражданское дело может быть возбуждено по заявлению лица в защиту его прав, свобод или законных интересов. Однако из уточненного искового заявления Фроликовой С.Н. не усматривается, какие именно ее права нарушены.

Согласно ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

Тем не менее, Фроликовой С.Н. не представлено в материалы дела доказательств нарушения ее прав и законных интересов оспариваемой сделкой.

При изложенных обстоятельствах, с учетом требований ст.432 ГК РФ, суд не находит оснований для признания вышеназванного устного договора о вязке животных незаключенным.

То обстоятельство, что при заключении спорного договора о вязке животных сторонами не было согласовано условие, касающееся последствий его заключения (рождение котят), не ставит под сомнение вывод суда о согласовании сторонами всех существенных условий договора, позволяющих признать таковой заключенным.

Доводы ответчика Карапута Э.В. о том, что сторонами в оспариваемом договоре является она и Диваков Д.К., суд находит несостоятельными, поскольку владельцем кошки является Фроликова С.Н., в связи с чем заключение какого-либо договора без ее согласия невозможно. То обстоятельство, что первоначально телефонный разговор об условиях заключаемого договора вязки происходил между Карапута Э.В. и Диваковым Д.К. не свидетельствует об обратном. В данном случае Диваков Д.К. действовал по поручению и в интересах Фроликовой С.Н., с которой он совместно проживает.

В связи с тем, что спорный договор не был признан незаключенным, оснований, предусмотренных ст. 1102 ГК РФ, для взыскания с Карапута Э.В. в пользу Фроликовой С.Н. суммы неосновательного обогащения, не имеется.

При изложенных обстоятельствах, в силу норм ст.98 ГПК РФ, не подлежат удовлетворению и требования Фроликовой С.Н. о взыскании судебных расходов.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-197 ГПК РФ, мировой судья

В удовлетворении исковых требований Фроликовой СН к Карапута ЭВ о признании договора о вязке животных незаключенным и взыскании денежных средств отказать.

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в районный суд г. через мирового судью судебного участка № 28 Советского судебного района г. в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.

Оставьте комментарий